Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[Холдин]

Привет! Всех любителей запретной археологии, с новым годом!!!

[мейн-кун]

Привет! Всех любителей запретной археологии, с новым годом!!!

Присоединяюсь!

Ну и этих подкину... Зарубежных "альтернативщиков": https://www.youtube.com/watch?v=yAafFITmeAQ

[Холдин]

Здравствуйте. Что скажите?
https://youtube.com/shorts/3kNbrwsnyw4?feature=share

[Холдин]

В этот светлый добрый праздник, я хочу пожелать каждому человеку на земле быть по-настоящему счастливым и благодарным за все, что он имеет! Пусть ангел-хранитель оберегает от невзгод и неудач, пусть направляет на верный путь! С Рождеством!

[scandijinior]

Присоединяюсь!

Ну и этих подкину... Зарубежных "альтернативщиков": https://www.youtube.com/watch?v=yAafFITmeAQ 

С Рождеством и Н.Г.

Видео своеобразная компоновка, как реальных фактов, там и домыслов (не обузданных фантазий автора).

Если надо могу подробно косяки "теории" (и подтасовки) от альтернативщика... изложить?

[Холдин]

Изложите всё что сочтёте нужным. Вас никто не ограничивает.

[scandijinior]

Изложите всё что сочтёте нужным. Вас никто не ограничивает.

Очень кратко.

Сахара превратилась в пустыню около пяти миллионов лет назад. Здесь вообще нет никаких сомнений. Абсолютно все геологические данные говорят об этом. То есть, это факт.

Однако, так же известно, что в некоторые периоды (фазы) становилась саванной, по которой даже текли достаточно крупные реки. Эти фазы неоднократно повторялись в четвертичный период. Одним из факторов этого является прецессия Земной оси. Такие циклы составляют примерно 21-20 тыс. лет. Как раз на влажную фазу (по крайней мере ее часть), попала цивилизация древнего Египта.

На предшествующую фазу попали палеолитические охотники собиратели. Их наследие, кстати, находят на этой территории. Однако ни о каких цивилизациях речи и быть не может. Очень своеобразная загонная охота в строения обзываемые "воздушные змеи".

Далее.

Рассуждение на тему инверсии полюсов в это время выдумка автора. Последняя инверсия Брюнес-Матуяма хорошо изучена, и произошла примерно 780 тыс. лет назад.

Он просто воспользовался неразберихой с определением скорости инверсии. Было несколько работ в которых, из-за исследуемых кернов скорость была очень сильно завышена.

На данный момент с этим разобрались. Самые последние и полные исследования говорят, что на инверсию потребовалось 20 тыс. лет (включая 10 тыс. лет нестабильности).

[scandijinior]

Забыл добавить.

Большая надежда "альтернативщиков" была на некую автохтонную Африканскую популяцию построившую строения в Древнего Египта.

Но и здесь генетика поставила жирную точку. Древние Египтяне потомки мигрантов покинувших север Африки примерно 70 тыс. лет назад. То есть, речь идет о обратной миграции.

[Vlad-zelik]

Новое видео про мегалиты. И немного про камни-балансиры. Вроде неплохой обзор. просто обзор без выводов...
https://www.youtube.com/watch?v=uFYUHMmYfFE

[Vlad-zelik]

Очень кратко.

Сахара превратилась в пустыню около пяти миллионов лет назад. Здесь вообще нет никаких сомнений. Абсолютно все геологические данные говорят об этом. То есть, это факт.

...

https://www.youtube.com/watch?v=P31m5Nm2ixQ
А как же остатки плотин??? И карты! На 10й минуте видео

[Дед Мазай и Малый]

Забыл добавить.

Большая надежда "альтернативщиков" была на некую автохтонную Африканскую популяцию построившую строения в Древнего Египта.

Но и здесь генетика поставила жирную точку. Древние Египтяне потомки мигрантов покинувших север Африки примерно 70 тыс. лет назад. То есть, речь идет о обратной миграции.

Эх земля матушка- такая красивая и не понятная, от того и загадочная. Всегда в движении, по началу кажется хаос-хаосом, поднимись повыше и уже угадывается некая ритмика как у живого организма.., но не кажут нам космонавты её милую. Остаётся одно - просить у Высших Сил, они да могут показать! А балансиры - имхо, их много и большинство из них мы вряд ли увидим. всё имеет подобие в этом мире, в людях , даи вообще во всех организмах балансиры имеются, поищите найдёте. Без них туго нам пришлось бы - встал- упал, приподнялся- рухнул.

Сообщение отредактировано Дед Мазай и Малый: Jan 8 2023, 09:55

[scandijinior]

https://www.youtube.com/watch?v=P31m5Nm2ixQ
А как же остатки плотин??? И карты! На 10й минуте видео

Это наследие прошлого 20 века в основном.

Попытка собрать и удержать водичку сезонных рек. Дело хорошее.
Однако, на то время себе еще слабо представляли как происходит переработка берегов водохранилищ. Особенно не знали о явлении осмоса характерного для таких грунтов. Когда реально берега (и плотины) просто взрывает вода.

У нас в стране в начале прошлого века, даж за саботаж сажали, при ирригации в Средне азиатских республиках. Потом разобрались, что эти взрывы плотин и бортов каналов последствие осмотических явлений.

Основные следы древних миграций, к сожалению, в данный момент глубоко под водой. Ведь уровень океана (и морей) на период оледенений плейстоцена был почти на сто метров ниже. А именно в этот период начался исход из северной Африки.

[Vlad-zelik]

Это наследие прошлого 20 века в основном.
...

Про остатки плотин, - возможно.
А как же карты? Например известный картограф Фредерик де Витт в 1868 году изобразил север Африки и Синай в городах, реках и озерах??? В ролике выше она показана подробно.
https://portulan.ru/maps/world/udivitelno-k...derika-de-vita/

[scandijinior]

Про остатки плотин, - возможно.
А как же карты? Например известный картограф Фредерик де Витт в 1868 году изобразил север Африки и Синай в городах, реках и озерах??? В ролике выше она показана подробно.
https://portulan.ru/maps/world/udivitelno-k...derika-de-vita/

А кто его знает на каких рассказах и основаниях он эту карту рисовал. На момент рисования карты, там была пустыня. Это абсолютно точно, и сомнений не вызывает.

А так то, что у Синая, что у Аравийского полуостровов, практически одинаково изменялась палеоклиматическая обстановка.

Примерно 5-6 тыс. лет назад началось изменение климата (о циклах того региона см. выше). Обширные саванны, прежде покрывавшие Аравию, постепенно превращались в пустыню. Лишь в сезоны муссонов с окрестных гор обрушивались селевые потоки (дождевой воды).

Плотины и ирригационные каналы строили не только в прошлом веке, но и ранее. Но была одна большая засада. В полях откладывался слой примерно в сантиметр при использовании этих вод. Это улучшало плодородие почвы, но через какое то время уровень полей лежал уже выше уровней тех примитивных водохранилищ. Что бы сохранить свободный сток, старые плотины разрушались. А новые возводили выше по течению этих сезонных рек. Вот поэтому, в ролике (который вы выложили), так много плотин.

[scandijinior]

Кстати. Альтернативщики почему то обошли стороной тот исторический факт, что и на Аравийском полуострове строили пирамиды, но своеобразные (круглые), даже раньше чем в Древнем Египте.

Зря я это сказал...

Узнают обыграют, несомненно, в присущем им стиле...

[Vlad-zelik]

А кто его знает на каких рассказах и основаниях он эту карту рисовал. На момент рисования карты, там была пустыня. Это абсолютно точно, и сомнений не вызывает.

А так то, что у Синая, что у Аравийского полуостровов, практически одинаково изменялась палеоклиматическая обстановка.

Примерно 5-6 тыс. лет назад началось изменение климата (о циклах того региона см. выше). Обширные саванны, прежде покрывавшие Аравию, постепенно превращались в пустыню. Лишь в сезоны муссонов с окрестных гор обрушивались селевые потоки (дождевой воды).

Плотины и ирригационные каналы строили не только в прошлом веке, но и ранее. Но была одна большая засада. В полях откладывался слой примерно в сантиметр при использовании этих вод. Это улучшало плодородие почвы, но через какое то время уровень полей лежал уже выше уровней тех примитивных водохранилищ. Что бы сохранить свободный сток, старые плотины разрушались. А новые возводили выше по течению этих сезонных рек. Вот поэтому, в ролике (который вы выложили), так много плотин.

Про плотины Ваше мнение понятно. Может так оно и было. Лично у меня лишь сомнение вызывает такой большой объем произведенных работ для сезонных рек. Объем работ - это население надо иметь для них. А откуда ему взяться при скудных ресурсах? Миграция в то время был более простой и распространенный выход.

Вернемся к картам. Ваш аргумент оспорить сложно...
Тем более упомянул голландца, они хоть и знаменитая морская держава в свое время была, но может уже тогда "курили" всякое..
Фредерик де Витт жил в 17м веке и основал издательский дом, и его карты переиздавались много десятилетий после. Кроме него такие же карты Африки независимо от него издают многие картографы. Можно много примеров привести. И тогда эти карты имели прикладное значение и не могли бы с успехом издаваться долгое время, если бы были просто выдуманы. При этом другие части мира отображенные на них не вызывают таких вопросов. Как быть с этим?
Вот сомнительная статья, но приводится много карт.
https://taynyplanet.mirtesen.ru/blog/439968...%E2%80%93-splos

P.S. Добавлю личное впечатление. Был в Дахабе (Египет, Синай) лет 20ть назад, когда это был еще не курорт а деревушка, но уже знаковое место для дайвинга с его Блю-холлом, каким тогда увлекался. Там такой рельеф, что 1см в год повышения уровня почвы не играет никакой роли в перспективе столетий. Ехали из Шарма часов наверное шесть. Еще тогда возникло впечатление что все дороги, это высохшие русла рек.


Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Jan 9 2023, 01:05

[scandijinior]

Про плотины Ваше мнение понятно. Может так оно и было. Лично у меня лишь сомнение вызывает такой большой объем произведенных работ для сезонных рек. Объем работ - это население надо иметь для них. А откуда ему взяться при скудных ресурсах? Миграция в то время был более простой и распространенный выход.

Есть письменный источник датируемый примерно 542-548 годом нашей эры. В котором говорится "рабочим, занятым на восстановлении плотин, для пропитания выделено 200 тыс. овец и коз, 50 тыс. мешков муки и 26 тыс. ящиков фиников." (с)

Может и тогда приписками занимались.

Не большой тай аут возьму. Потом за карты поговорим.

[scandijinior]

Вернемся к картам. Ваш аргумент оспорить сложно... 
Тем более упомянул голландца, они хоть и знаменитая морская держава в свое время была, но может уже тогда "курили" всякое.. 
Фредерик де Витт жил в 17м веке и основал издательский дом, и его карты переиздавались много десятилетий после. Кроме него такие же карты Африки независимо от него издают многие картографы. Можно много примеров привести. И тогда эти карты имели прикладное значение и не могли бы с успехом издаваться долгое время, если бы были просто выдуманы. При этом другие части мира отображенные  на них не вызывают таких вопросов. Как быть с этим?

Скорее всего с атласом Фредерика де Вита "Ничего личного. Просто бизнес". (с) Продавался, ну и ладно. Очень много ляпов кочевало из переиздания в следующее издание, и не только по Африке, но и по России. (ИМХО)

"Кроме него такие же карты Африки независимо от него издают многие картографы. Можно много примеров привести. И тогда эти карты имели прикладное значение.." (с)

Ну, с европейскими картами Африки 14-15 веков происходило следующее:

Европейцы в это время по новой открывали Африку (и Сахару в том числе), так в результате "темных веков" после падения Рима были утрачены античные и римские сведения. А переводы арабских источников сохранивших как эти античные, так и собственные сведения о Сахаре только начинались.

Вполне вероятны "кривые" переводы, и не совсем точные трактовки текстов. А так же, в основу могли попадать чисто фантазийные пересказы, которых было предостаточно. Караванные маршруты и оазисы могли трактоваться как города.

Об этом говорит то, что на всех этих картах повторяются названия полулегендарных (скорее мифических) народов и их городов, таких как гараманты, гетулы, лотофаги и.т.д.

[мейн-кун]

С Рождеством и Н.Г. 

Видео своеобразная компоновка, как реальных фактов, там и домыслов (не обузданных фантазий автора).

Если надо могу подробно косяки "теории" (и подтасовки) от альтернативщика... изложить?

Спасибо, взаимно!

Конечно надо излагать. Я тут простыл немного, писать пока нет желания, но почитываю.

А вот кстати, вам никогда не приходило в голову, что то время, которое мы называем "миллионами и миллиардами лет", каким-то образом могло происходить намного быстрее. Ну то есть и "миллионы, миллиарды лет" были, и в тоже время не были. Ну, каким-то образом. Да... И отсюда многие недопонимания возникают.
А условный пример подобного "недопонимания времени", можно провести соотношением века человеческого, и например - мотылька-подёнки. Пока человек жил всего лишь год, у мотыльков минуло почти четыреста поколений. Их история уже изменилась неоднократно, скандалы-интриги, вековые тайны и выяснения того, кто хохол, а кто москаль. А человек за это время, мотыльковых пертурбаций сотен поколений, только "агу" говорить научился.
Конечно, не настолько прямая аналогия. Но допустим, что сегодняшние люди - это всего лишь "мотыльковая версия" кого-то прежнего. Поэтому и получается, что вроде и считают всё правильно, но до стройной картины мироздания, шибко далеко.
Ну вот, допустим жили себе не тужили, всякие разные там дяди и тёти, не ограничены были ни в разуме, ни в силушке, ни в ресурсах, ни во времени существования. А потом им ррраз, и по каким-то причинам определяют век, в сто двадцать лет, допустим, ну и лишают разнообразного скилла, чтобы эти урезанные версии, в поту добывали хлеб свой.
И вот добыли немножко, что-то там считают. Самомнением каждый обмылок раздувается, глупости всякие о себе "великом" выдумывает. Творит "историю", так сказать, для других обмылков, радостно и бездумно поддакивающих о "великих себе", из булькающей клоаки.
Вот и не сходится... Хронология, допустим.

[scandijinior]

Спасибо, взаимно! 

Конечно надо излагать. Я тут простыл немного, писать пока нет желания, но почитываю.

А вот кстати, вам никогда не приходило в голову, что то время, которое мы называем "миллионами и миллиардами лет", каким-то образом могло происходить намного быстрее. Ну то есть и "миллионы, миллиарды лет" были, и в тоже время не были. Ну, каким-то образом. Да... И отсюда многие недопонимания возникают.
А условный пример подобного "недопонимания времени", можно провести соотношением века человеческого, и например - мотылька-подёнки. Пока человек жил всего лишь год, у мотыльков минуло почти четыреста поколений. Их история уже изменилась неоднократно, скандалы-интриги, вековые тайны и выяснения того, кто хохол, а кто москаль. А человек за это время, мотыльковых пертурбаций сотен поколений, только "агу" говорить научился.
Конечно, не настолько прямая аналогия. Но допустим, что сегодняшние люди - это всего лишь "мотыльковая версия" кого-то прежнего. Поэтому и получается, что вроде и считают всё правильно, но до стройной картины мироздания, шибко далеко. 
Ну вот, допустим жили себе не тужили, всякие разные там дяди и тёти, не ограничены были ни в разуме, ни в силушке, ни в ресурсах, ни во времени существования. А потом им ррраз, и по каким-то причинам   определяют век, в сто двадцать лет, допустим,   ну и лишают разнообразного скилла, чтобы эти урезанные версии, в поту добывали хлеб свой. 
И вот добыли немножко, что-то там считают. Самомнением каждый обмылок раздувается, глупости всякие о себе "великом" выдумывает. Творит "историю", так сказать, для других обмылков, радостно и бездумно поддакивающих о "великих себе", из булькающей клоаки.
Вот и не сходится... Хронология, допустим.

Вы о абсолютном и относительном времени говорите.
Все сходится в хронологии.
Если конечно вы сможете обосновано доказать, что закон полураспада не является законом, а возможен другой вариант.

П.С. Наверное надо не много более развернуто ответить.

В археологии до не давних времен широко применялись методы относительных датировок. Вот это и дало "почву" для альтернативщиков подвергать сомнению хронологию.

Очень показательный пример. Оленеостровский могильник на Онежском озере.
В далеких тридцатых годах сперва датировали 5 тыс. до н.э. Потом где то нашли аналоги орудий с датировками слоев в 2 тыс. лет до н.э. Ну, и соответственно приняли эту новую датировку.

А вот в настоящее время повторно провели датировки на основе современных методов. С учетом коррелирующих графиков для радиоуглеродного метода, а так же с учетом "эффекта резервуара" (старого углерода).
В результате оказалось, что все останки относятся четко к периоду 8340–7935 лет назад.



Сообщение отредактировано scandijinior: Jan 9 2023, 22:53