Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[scandijinior]

Вопрос ребром - где сейчас те ледники рядом с вечно-мёрзлыми грунтами на севере? Нет их, и ничё там не оттаивает  так что,  покровные суглинки никаким боком к ледникам,  ни их наличие ни их отсутствие они не доказывают. 

Отвечаю.
По тому мы и живем в голоцене, что условия круто изменились. Сейчас на Земле нет ни одного места, с похожими условиями.
Интересует нас, не сам ледник, а перегляциальная зона, то есть место, где чертовски сухо (максимальная аридизация) и резкий сезонный контраст температур.

А если, где то, на больших территориях, холодно и сухо, то где то, обязательно будет(было) интенсивное образование мощнейших льдов.

Завтра продолжим. С дачи приехал, чресла отваливаются..

[канси]

Отвечаю.
По тому мы и живем в голоцене, что условия круто изменились. Сейчас на Земле нет ни одного места, с похожими условиями.
Интересует нас, не сам ледник, а перегляциальная зона, то есть место, где чертовски сухо (максимальная аридизация) и резкий сезонный контраст температур.

А если, где то, на больших территориях, холодно и сухо, то где то, обязательно будет(было) интенсивное образование мощнейших льдов.

Завтра продолжим.   С дачи приехал, чресла отваливаются..  

Голоцен фактически это далеко не самая тёплая фаза плейстоцена. Одно из многих межледниковий. Были и теплее и дольше. Ледники никуда не делись в голоцене просто их площадь заметно сократилась. Абсолютно все типы континентального осадконакопления плейстоцена имеют место и в голоцене. Почему же геологи сочли нужным ввести голоцен а не считают что плейстоцен продолжается? Оказывается, дело вовсе не в ледниках, а в мамонтах (в широком смысле). Мамонты, сцуки такие, вымерли! Плейстоценовая мегафауна - это был могучий ландшафтообразующий фактор. Оный фактор исчез, что привело к появлению ландшафтов не характерных для плейстоцена (тундра, тайга, лесостепь, степь, внетропическая пустыня...).
............................
Вот как раз там где холодно но сухо, ледники не формируются. Холодно то зимой, зато летом жарко, и весь хилый снежок выпавший за зиму моментально тает. Для роста ледника нужно чтобы снеговая линия опустилась ниже высоты местности. То есть, должно быть холодно но влажно. Например, в Тибете пипец как холодно и сухо, но снеговая линия там так высоко что ледники там только на самых высоких хребтах. А вот на Новой Земле снеговая линия низко потому что там холодно и влажно (незамерзающее Баренцево море рядом) и там покровное оледенение в полный рост.
.............................
Так как насчёт Чувардинского? Оказывается, Клинско-Дмитровская гряда - отнюдь не "конечная ледниковая морена"

[scandijinior]

.............................
Так как насчёт Чувардинского?  Оказывается, Клинско-Дмитровская гряда - отнюдь не "конечная ледниковая морена" 

"включая глыбы и валуны пород кристаллического фундамента, поднятые в со-
ставе тектонической брекчии по глубинным разломам фундамента и чехла" (с)

ЧЁ он там курит? Какие нах, глубинные разломы фундамента и чехла в центральной части Русской Равнины, по которым окатанный валун, оказался на поверхности... Лютый пипец, как такой бред можно воспринимать серьезно.

Резюме: Херь полнейшая.

Далее...

Голоцен фактически это далеко не самая тёплая фаза плейстоцена. Одно из многих межледниковий. Были и теплее и дольше. Ледники никуда не делись в голоцене просто их площадь заметно сократилась. Абсолютно все типы континентального осадконакопления плейстоцена имеют место и в голоцене.

Да, не самая теплая. Да, были и теплей и дольше.

Но если ледники в плейстоцене, как ты говоришь были больше....то почему не могло быть континентального оледенения.

Нет, сейчас нет лессонаколения, следовательно нет фактора, который вызывал его образования в колоссальных кол-вах.

Так же, ты напрочь забыл вместе с этим чудиком, особенности криогенного осадко накопления, а именно, даж в центре Северного Ледовитого океана, даж в центре донных отмученных отложений, встречаются и бульканы и брекчии.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 9 2020, 19:47

[scandijinior]

Вот как раз там где холодно но сухо, ледники не формируются. Холодно то зимой, зато летом  жарко, и весь хилый снежок выпавший за зиму моментально тает. Для роста ледника нужно чтобы снеговая линия опустилась ниже высоты местности. То есть, должно быть холодно но влажно.

Блин! А я тебе о чем...

А если, где то, на больших территориях, холодно и сухо, то где то, обязательно будет(было) интенсивное образование мощнейших льдов.

[scandijinior]

Почему же геологи сочли нужным ввести голоцен а не считают что плейстоцен продолжается?  Оказывается, дело вовсе не в ледниках, а в мамонтах (в широком смысле). Мамонты, сцуки такие, вымерли!

Естественно. Произошло нечто катастрофическое и быстрое. В падение астероида( 12 +- тыс. лет назад), за который, в крайние годы, топят американские геологи, не особо верится.

Плейстоценовая мегафауна - это был могучий ландшафтообразующий фактор. Оный фактор исчез, что привело к появлению ландшафтов не характерных для плейстоцена (тундра, тайга, лесостепь, степь, внетропическая пустыня...). 

Да,ну тебя в пень. Ровно, так же, в разные периоды плейстоцена, происходила смена как ландшафтов, так и климатической зональности. Об этом говорит все, начиная от пыльцового спектра, заканчивая костными останками.

[канси]

Понятненько. Замшелый традик всосавший в молодости байки адептов ледниковой теории Фактический материал собранный и систематизированный Чувардинским не видишь в упор (возраст, мозги уже заскорузлые и ссохлись, что головной что спинной)
Разломы в кристаллическом фундаменте и в осадочном чехле Русской плиты коих как говна за баней в плейстоцене многократно активизировались (неотектоника Русской равнины). Плита эта довольно таки старенькая и хорошо заскорузлая, примерно как твои мозги глубинных долгоживущих разломов фундамента и чехла в ней до чёрта. Любой активный разлом в верхней части литосферы проявляется как зона дробления, так как кристаллические да и большинство осадочных пород здесь абсолютно не пластичны. В старых плитах где давно умерла гидротермальная деятельность эти зоны дробления не цементируются жильными минералами даже на больших глубинах. Промежутки между обломками заполнены всяким пластичным говном типа глины. Чехол из рыхлых несцементированных четвертичных наносов абсолютно не препятствует накоплению этих обломков твёрдых пород под ним при соответствующей кинематике крыльев разлома. Когда по тем или иным причинам чехол рыхлых наносов размывается мелкозём уносится легко а вот крупные обломки твёрдых пород образуют ничто иное как валуны. Их может окатывать но перемещать далеко текучей воде их сложно, даже если это текучая вода могучего фладстрима. Разнос валунного материала в пределах озёрно-морских водоёмов и крупных рек на большие расстояния может осуществляться только плавучими льдами. В современных покровных ледниках никаких валунов нет, кури Чувардинского взатяг а не поверхностно. Он приводит фактический материал по бурению покровных ледников и по содержанию в них минеральной компоненты разной размерности. Не было валунов и в покровных ледниках плейстоцена. Валуны могут быть только в горно-долинных ледниках, они скатываются на лёд с выше лежащих склонов. "Выпахивание ложа" ледником это мифы и легенды авторов ледниковой теории понятия не имевших насколько камень прочнее льда.

[канси]

............................
Да, не самая теплая.  Да, были и теплей и дольше.

Но если ледники в плейстоцене, как ты говоришь были больше....то почему не могло быть континентального оледенения.

Нет, сейчас нет лессонаколения, следовательно нет фактора, который вызывал его образования в колоссальных кол-вах.

Так же, ты напрочь забыл вместе с этим чудиком, особенности криогенного осадко накопления, а именно, даж в центре Северного Ледовитого океана, даж в центре донных отмученных отложений, встречаются и бульканы и брекчии.

Всё на самом деле просто до безобразия. Покровные ледники в ледниковые периоды плейстоцена были ровно там же где и сейчас (Арктика и Антарктика). Но их масштабы были больше. И если в Антарктике лёд сползал с континента в океан то в Арктике всё было с точностью до наоборот. Потому что центр оледенения был в Северном Ледовитом океане. Далее, кури Гросвальда..."у него все ходы записаны"
....................
Ну а где же встречаться бульканам как не в Ледовитом океане. Они называются "дропстоуны" и падают на дно с плавающего по морю льда. А в лёд (в припай) они тупо вмерзают когда лежат на берегу. Припай взламывает шторм и уносит лёд с вмёрзщими валунами в море. Лёд тает валуны тонут. И никаких ледников для этого не надо. Процесс идёт прямо здесь и прямо сейчас.

[канси]

Естественно. Произошло нечто катастрофическое и быстрое. В падение астероида( 12 +- тыс. лет назад), за который, в крайние годы, топят американские геологи, не особо верится.
Да,ну тебя в пень. Ровно, так же, в разные периоды плейстоцена, происходила смена как ландшафтов, так и климатической зональности. Об этом говорит все, начиная от пыльцового спектра, заканчивая костными останками.

Схрючили тех мамонтов (и не только мамонтов) люди. Это наиболее логичная версия. Люди это такие свиньи, им сколько ни дай всё мало. "В пещере каменной нашли источник водки. И мамонт жареный лежал на сковородке. Ребята выпили, им показалось мало.
Мы начинаем нашу песенку сначала...." Как называются подразделения кайнозоя? Палеоген, неоген, антропоген. Антропоген состоит из двух подразделов, плейстоцен и голоцен. Есть предложение считать что голоцен кончился и мы живём в антропоцене, с 16-го июня 1945-го года, когда впервые человек оставил в геологической летописи ничем не смываемую метку. То есть, уже три подраздела в антропогене.
..................................
А вот тут ты здорово заблуждаешься! В плейстоцене, причём даже в межледниковья, даже более тёплые чем голоцен, ландшафты в умеренных широтах были совсем иные, ныне не существующие.
Не было тропических и внетропических пустынь. На месте теперешней пустыни Сахары была саванна во время засух и широколиственные леса во время плювиалов. На месте нынешних тундры, тайги, лесостепи и степи во время похолоданий был ландшафт ныне исчезнувший, за исключением отдельных реликтов сохранившихся в горах юга Сибири, а именно, тундролесостепь. Разрастаться тайге заболачиваться тундре и оголяться степи не давала плейстоценовая мегафауна. Этот ландшафт отступал на север во времена потеплений (подпираемый с юга широколиственными лесами) и разрастался на юг в периоды похолоданий.

[scandijinior]

Понятненько. Замшелый традик всосавший в молодости байки адептов ледниковой теории  Фактический материал собранный и систематизированный Чувардинским не видишь в упор (возраст, мозги уже заскорузлые и ссохлись, что головной что спинной) 
Разломы в кристаллическом фундаменте и в осадочном чехле Русской плиты коих как говна за баней в плейстоцене многократно активизировались (неотектоника Русской равнины). Плита эта довольно таки старенькая и хорошо заскорузлая, примерно как твои мозги  глубинных долгоживущих разломов фундамента и чехла в ней до чёрта.  Любой активный разлом в верхней части литосферы проявляется как зона дробления, так  как кристаллические да и большинство осадочных пород здесь абсолютно не пластичны. В старых плитах где давно умерла гидротермальная деятельность эти зоны дробления не цементируются жильными минералами даже на больших глубинах. Промежутки между обломками  заполнены всяким пластичным говном типа глины.  Чехол из рыхлых несцементированных четвертичных наносов абсолютно не препятствует накоплению этих обломков твёрдых пород под ним при соответствующей кинематике крыльев разлома.  Когда по тем или иным причинам чехол рыхлых наносов размывается мелкозём уносится легко а вот крупные обломки твёрдых пород образуют ничто иное как валуны. Их может окатывать но перемещать далеко текучей воде их сложно, даже если это текучая вода могучего фладстрима.  Разнос валунного материала в пределах озёрно-морских водоёмов и крупных рек на большие расстояния может осуществляться только плавучими льдами. В современных покровных ледниках никаких валунов нет, кури Чувардинского взатяг а не поверхностно. Он приводит фактический материал по бурению покровных ледников и по содержанию в них минеральной компоненты разной размерности. Не было валунов и в покровных ледниках плейстоцена. Валуны могут быть только в горно-долинных ледниках, они скатываются на лёд с выше лежащих склонов. "Выпахивание ложа" ледником это мифы и легенды авторов ледниковой теории понятия не имевших насколько камень прочнее льда.

Херь он приводит. Пару скважин причем, не понятно, где.. Где четкие доказательства, что уперся в подстилающий слой, а не в бульник? Где четкие доказательства, что место бурения фронт.
Отсутствие более мелких, чем глыбы фракций вполне соотносится с мощными слоями водно-ледниковых формаций состоящих из глыб и чистейшего льда. То есть бульник, лед и воздух...все. Все это встречается в криолитозоне.

Далее...

"Кролик- это не только ценный мех, но и.." (с)

Примерно, также..

Ледник это не только гора льда, но и огромная масса воды. Гора в которой краевая часть изрезана желобами, каньонами в которых временами даже не бегут, а ревут потоки воды.. То есть все эти морены и бульники, это водно-ледниковые структуры.

В общем хрень не заслуживающая внимания...эти чудные теории.

[scandijinior]

Схрючили тех мамонтов (и не только мамонтов) люди.  Это наиболее логичная версия. Люди это такие свиньи, им сколько ни дай всё мало. "В пещере каменной нашли источник водки. И мамонт жареный лежал на сковородке. Ребята выпили, им показалось мало.
Мы начинаем нашу песенку сначала...." Как называются подразделения кайнозоя?  Палеоген, неоген, антропоген.  Антропоген состоит из двух подразделов, плейстоцен и голоцен. Есть предложение считать что голоцен кончился и мы живём в антропоцене, с 16-го июня 1945-го года, когда впервые человек оставил в геологической летописи ничем не смываемую метку. То есть, уже три подраздела в антропогене.

По ходу, это ты древней, чем "говно мамонта"...



В верхней части, то есть в позднем плейстоцене, проблем с расчленением нет, а вот с МИС-12 и МИС13 и еще ранее, проблемки имееются.

[scandijinior]

Не было тропических и внетропических пустынь. На месте теперешней пустыни Сахары была саванна во время засух и широколиственные леса во время плювиалов.  На месте нынешних тундры, тайги, лесостепи и степи во время похолоданий был ландшафт ныне исчезнувший, за исключением отдельных реликтов сохранившихся в горах юга Сибири, а именно, тундролесостепь.  Разрастаться тайге заболачиваться тундре и оголяться степи не давала плейстоценовая мегафауна.  Этот ландшафт отступал на север во времена потеплений (подпираемый с юга широколиственными лесами) и разрастался на юг в периоды похолоданий.

Повторю...
Да, ну тебя в пень..
Читай изучай современные исследования....а не всяких чудаков.

Далее...

Это мегафауна следовала за изменяющимся ландшафтом и климатическими условиями, как в сторону высоких широт в периоды потеплений, так и убегала в периоды похолоданий. Впрочем и людишки, делали ровно тоже. Добегая аж до 61 градуса, насколько помню это самая северная стоянка на сартанское время.

[Петрович]

Отвечаю.
По тому мы и живем в голоцене,

Вот только не надо отвечать за всех!
Мы нормально живем и вам не мешаем.

[scandijinior]

Понятненько. Замшелый традик всосавший в молодости байки адептов ледниковой теории Фактический материал собранный и систематизированный Чувардинским не видишь в упор (возраст, мозги уже заскорузлые и ссохлись, что головной что спинной) 

Ну, усЁ.
Время у меня теперь километр. Ребетенок защитился. И дал мне вольную..
Как отметили многие из комиссии, на обсуждении его ВКР..."работа далеко выходит, за рамки квалификационной работы магистра", "давно таких не видели."(с)
Причем, задвинули мы с ним...очень не традиционную тематику....о криоэлювиальной природе лесса, в том числе и типичных..
А ты говоришь...ссохлись...

Но Чувардинский...херь несет. Не согласующуюся ни с какими фактами...вообще..

[Vlad-zelik]

Давайте, давайте... Парни - пишите!!
Читаем! Интересно!!!

[Voshod]

Давайте, давайте... Парни - пишите!!
Читаем! Интересно!!! 

Главное чтоб не так.
https://www.youtube.com/watch?v=ZIZpabAHIGA

[канси]

Ну, усЁ.
Время у меня теперь километр. Ребетенок защитился.   И дал мне вольную..
Как отметили многие из комиссии, на обсуждении его ВКР..."работа далеко выходит, за рамки квалификационной работы магистра", "давно таких не видели."(с)
Причем, задвинули мы с ним...очень не традиционную тематику....о криоэлювиальной природе лесса, в том числе и типичных..
А ты говоришь...ссохлись...

Но Чувардинский...херь несет. Не согласующуюся ни с какими фактами...вообще..

Очень даже хорошо согласуется с фактами его новая четвертичная геология. В современных покровных ледниках нет валунов и даже галек это раз. Не было их и в покровных ледниках плейстоцена. "Экзарационный рельеф" имеет сугубо тектоническое происхождение это два. Лёд не может царапать камень. Это научно-медицинский факт. Так что не полз никакой покровный ледник ни до Москвы ни до Киева. Центрами плейстоценовых оледенений был Арктический бассейн и горный пояс Евразии от Альп и далее на восток. Могучие фладстримы время от времени вырывались из ледово-подпрудных озёр и проносились по территориям равнин.
................................
Криоэлювиальная...хм. Тогда должны быть места где лёссы формируются прямо здесь и прямо сейчас. Нашли?

[канси]

Происхождение лёсса как раз легко понять наложив концепцию новой четвертичной геологии Чувардинского и концепцию плейстоценовых оледенений Гросвальда на фактический материал о лёссе (алевролит слабой крепости) известный ещё во времена Берга
http://kungrad.com/aral/book/berg/berg7

Валуны в лессе. С точки зрения ветровой гипотезы является совершенно необъяснимым нахождение (хотя и не частое) в толще лесса валунов. Так, у Почепа (Мглинский у. Черниговской губ.) в типичном лессе мощностью до 5 м. я находил на глубине 3 м от поверхности гальки до 3-4 мм диаметром. В Прилукском уезде Полтавской губ., в местечке Сребном в лессе мощностью 6 м. на глубине 3 м. найдено (Агафонов 1894) несколько маленьких валунчиков аплита и известняка и один довольно большой гранитный валун. (Под лессом залегает здесь валунный суглинок с малым количеством валунов, а еще ниже пресноводный мергель). Валуны в лессе встречены, кроме Сребного, и в других пунктах Прилукского у. Это явление описано и для весьма многих других мест. Особенно часто нахождение валунов в лессовидных суглинках, замещающих южнорусский лесс в северных и частью средних губерниях (о чем см. ниже).

Криоэлювий, говоришь? Х-ха!

В принципе, уже во времена Берга было сказано про лёссы:

3. Наконец, упомянем о третьей группе гипотез, которые можно объединить под именем ледниковых. По этому воззрению, лесс является отложением ледниковой мути, вынесенной талыми водами ледника.

Родоначальником этих взглядов может считаться Ляйель (1834), рассматривавший лесс в бассейне Рейна как аллювиальное образование, отложенное Рейном в ледниковое время, когда Альпы доставляли рекам много ледниковой мути. К числу видных сторонников ледниковой гипотезы относится Кропоткин (1876, прил., стр. 20-22). Указывая на присутствие в лессе сухопутных моллюсков и отсутствие слоистости, этот автор принимает, что лесс откладывался на суше, покрытой травяной растительностью и наводнявшейся временными потоками или периодическими разливами рек, "подобно тому, как наростает теперь нильский ил, с которым лесс тожествен по составу". Ил, давший начало лессу, не мог быть, по взгляду Кропоткина, продуктом истирания в самом русле реки местных горных пород, так как эти продукты в реках обычно рассортировываются на глину и песок; материал, годный для образования лесса, дает только растертая ледниковая грязь, разносившаяся реками из под ледникового покрова. Для образования мощных толщ лесса нужны, по Кропоткину, следующие три условия: 1) существование больших рек или множества мелких потоков, не имеющих еще определенного русла, 2) возможность сильных половодий, 3) наличность моренного насоса, размываемого рекою и мелкими потоками. К этому же взгляду примкнул после полтавских исследований и Докучаев (Вест. Ест., 1892), признавший здешний лесс за "ледниковый ил, отложившийся на суше из глетчерных вод"; во время "ледниковых водополий" тончайшая ледниковая муть откладывалась на суше, уже одетой богатой травяной (местами, и лесной) растительностью и обитаемой степными животными (см. также "Наши степи прежде и теперь", стр. 16-17). Такого же взгляда держится и один из участников полтавских исследований, Агафонов (1894). Наконец, и Кудрявцев (1892), работавший в Черниговской, Орловской и Курской губерниях, считает лесс за ледниковую муть, отложенную в широких и мелких бассейнах; лесс есть элювий ледниковой мути.


Но во времена Берга ещё ничего не было известно о могучих плейстоценовых фладстримах регулярно затапливавших огромные территории в миллионы квадратных километров. Именно из мутной воды этих потопов невероятных масштабов и силы и отлагались те осадки из которых потом образовались лёссы.

[канси]

Самые мощные лёссы на планете Земля лежат в Китайском лёссовом плато. Сотни метров лёсса. Криоэлювий нервно курит в сторонке. Не бывает такой площадной коры выветривания такой мощности.
А всё просто...совсем рядом находятся величайшие горные системы мира бывшие во время плейстоценовых похолоданий центрами оледенения. Фладстримы этих оледенений и нанесли сотни метров лёсса.

[scandijinior]

Самые мощные лёссы на планете Земля лежат в  Китайском лёссовом плато. Сотни метров лёсса. Криоэлювий нервно курит в сторонке. Не бывает такой площадной коры выветривания такой мощности.
А всё просто...совсем рядом находятся величайшие горные системы мира бывшие во время плейстоценовых похолоданий центрами оледенения. Фладстримы  этих оледенений и нанесли сотни метров лёсса.

Тю! У тебя сведения из древнючих ..."поросших мхом" исследований первопроходцев.
Во-первых на плато Ордос, которое обзывают в "великое лессовое" плато. История образования лессовых отложений на нем превышает 2,5 миллиона лет. С четвертичкой, связана малая толика отложений. Естественно, те кто его начинали исследовать об этом знать не могли.
Про "фладстримы"...забудь и даже не вспоминай.
А вот гидродинамический и термодинамический режим, играл очень интересную роль.

[scandijinior]

Происхождение лёсса как раз легко понять наложив концепцию новой четвертичной геологии Чувардинского и концепцию плейстоценовых оледенений Гросвальда на фактический материал о лёссе (алевролит слабой крепости) известный ещё во времена Берга
http://kungrad.com/aral/book/berg/berg7

Валуны в лессе. С точки зрения ветровой гипотезы является совершенно необъяснимым нахождение (хотя и не частое) в толще лесса валунов. Так, у Почепа (Мглинский у. Черниговской губ.) в типичном лессе мощностью до 5 м. я находил на глубине 3 м от поверхности гальки до 3-4 мм диаметром. В Прилукском уезде Полтавской губ., в местечке Сребном в лессе мощностью 6 м. на глубине 3 м. найдено (Агафонов 1894) несколько маленьких валунчиков аплита и известняка и один довольно большой гранитный валун. (Под лессом залегает здесь валунный суглинок с малым количеством валунов, а еще ниже пресноводный мергель). Валуны в лессе встречены, кроме Сребного, и в других пунктах Прилукского у. Это явление описано и для весьма многих других мест. Особенно часто нахождение валунов в лессовидных суглинках, замещающих южнорусский лесс в северных и частью средних губерниях (о чем см. ниже).

Криоэлювий, говоришь?  Х-ха! 

В принципе, уже во времена Берга было сказано про лёссы:

3. Наконец, упомянем о третьей группе гипотез, которые можно объединить под именем ледниковых. По этому воззрению, лесс является отложением ледниковой мути, вынесенной талыми водами ледника.

Родоначальником этих взглядов может считаться Ляйель (1834), рассматривавший лесс в бассейне Рейна как аллювиальное образование, отложенное Рейном в ледниковое время, когда Альпы доставляли рекам много ледниковой мути. К числу видных сторонников ледниковой гипотезы относится Кропоткин (1876, прил., стр. 20-22). Указывая на присутствие в лессе сухопутных моллюсков и отсутствие слоистости, этот автор принимает, что лесс откладывался на суше, покрытой травяной растительностью и наводнявшейся временными потоками или периодическими разливами рек, "подобно тому, как наростает теперь нильский ил, с которым лесс тожествен по составу". Ил, давший начало лессу, не мог быть, по взгляду Кропоткина, продуктом истирания в самом русле реки местных горных пород, так как эти продукты в реках обычно рассортировываются на глину и песок; материал, годный для образования лесса, дает только растертая ледниковая грязь, разносившаяся реками из под ледникового покрова. Для образования мощных толщ лесса нужны, по Кропоткину, следующие три условия: 1) существование больших рек или множества мелких потоков, не имеющих еще определенного русла, 2) возможность сильных половодий, 3) наличность моренного насоса, размываемого рекою и мелкими потоками. К этому же взгляду примкнул после полтавских исследований и Докучаев (Вест. Ест., 1892), признавший здешний лесс за "ледниковый ил, отложившийся на суше из глетчерных вод"; во время "ледниковых водополий" тончайшая ледниковая муть откладывалась на суше, уже одетой богатой травяной (местами, и лесной) растительностью и обитаемой степными животными (см. также "Наши степи прежде и теперь", стр. 16-17). Такого же взгляда держится и один из участников полтавских исследований, Агафонов (1894). Наконец, и Кудрявцев (1892), работавший в Черниговской, Орловской и Курской губерниях, считает лесс за ледниковую муть, отложенную в широких и мелких бассейнах; лесс есть элювий ледниковой мути.


Но во времена Берга ещё ничего не было известно о могучих плейстоценовых фладстримах регулярно затапливавших огромные территории в миллионы квадратных километров. Именно из мутной воды этих потопов невероятных масштабов и силы и отлагались те осадки из которых потом образовались лёссы.

Эти осадки имеют типичное, явно не седиментогенное, распределение основных породобразующих минералов ( кварца и полевых шпатов) в их составе, причем если забыл, в субаэральной и субаквальной, седиментогенез очень похож, потому и такая путаница...была в 19 веке.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 20 2020, 09:19