Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[Кукуев]

Сейчас, немного занят.

Но к ночи, всю эту бредятину, порву "как тузик грелку"... С фактами, разрезами, и датами.
Я поражен, что ты такую хрень можешь серьезно воспринимать... 

Главное. Помни толстый лом, зажатый волосатою рукой.

[scandijinior]

Главное. Помни толстый лом, зажатый волосатою рукой.

"Вера моя крепка, не убоюсь я" (с) Влади.

П.С. Мне не много проще, чем ему, ибо несколько крайних месяцев смотрел и изучал свежие работы( в основном 2000-2019 г.г.), по регионалке четвертичного периода, Западной Сибири, Русской равнины и прикаспийской низменности.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 6 2020, 23:02

[канси]

Да ну вас нафинг.

Галечные и валунные скопления типа енисейских корг, образованы на берегах рек под воздействием речного льда.

Длиной километры и высотой 10-15 метров?
Солифлюкция, обычные сезонные паводки, всё это мелкая дрысь в сравнении с масштабами ряби течения могучих фладстримов. Я же говорю, это надо видеть...в Курае это волны из валунов размером до нескольких метров высотой 10-15 метров длиной 200 метров.
......................
Так как насчёт генезиса бэровских бугров? Это тоже рябь течения, вернее, то что от неё осталось в результате эрозии. Там нет валунно-галечного материала а то что есть, всякий мелкозём, легко размывается водой и развеивается ветром.
......................
Давай лучше за Чувардинского трошки попи$дим...это непосредственно касается генезиса четвертичного рельефа и отложений севера Русской равнины. Валдайское оледенение, Днепровское оледенение...оказывается, их масштабы и рельефообразующая роль сильно преувеличены. Не ползли ледники аж до Москвы и до Киева...не так всё было. Соответственно, никаких "перигляциальных..." попросту не было. Зато были отложения могучих водных потоков кратковременных но невероятно мощных.

Сообщение отредактировано канси: Jun 7 2020, 03:25

[scandijinior]

Длиной километры и высотой 10-15 метров? 
Солифлюкция, обычные сезонные паводки, всё это мелкая дрысь в сравнении с масштабами ряби течения могучих фладстримов.  Я же говорю, это надо видеть...в Курае это волны из валунов размером до нескольких метров высотой 10-15 метров длиной 200 метров. 
......................
Так как насчёт генезиса бэровских бугров?  Это тоже рябь течения, вернее, то что от неё осталось в результате эрозии.  Там нет валунно-галечного материала а то что есть, всякий мелкозём, легко размывается водой и развеивается ветром.

Я понимаю за, что ты "топишь".


Но, здесь придется тебе обломаться. Ибо, это давно опровергнуто. И окончательно доказана несостоятельность концепции шельфового оледенения на севере и развития Мансийского озера на Западно-Сибирской равнине в сартанское время.

[scandijinior]

Так как насчёт генезиса бэровских бугров?  Это тоже рябь течения, вернее, то что от неё осталось в результате эрозии.  Там нет валунно-галечного материала а то что есть, всякий мелкозём, легко размывается водой и развеивается ветром.

Полигенетические образования, как и часть лессов, в них тоже иногда встречаются морская фауна.

[канси]

Я понимаю за, что ты "топишь".


Но, здесь придется тебе обломаться. Ибо, это давно опровергнуто. И окончательно доказана несостоятельность концепции шельфового оледенения на севере и развития Мансийского озера на Западно-Сибирской равнине в сартанское время.

Картинка не соответствует реальности так как никак не показано оледенение горных систем севера Евразии. А оно таки было...равно как был сплошной ледовый барьер препятствующий стоку северных рек в Ледовитый океан. Куда деваться воде? Течь на запад и на юго-запад. Причём резко неравномерно, за счёт периодически действующих йокульлаупов в горах.

[канси]

Полигенетические образования, как и часть лессов, в них тоже иногда встречаются морская фауна.

Площадь занятая бэровским буграми велика но чётко ограничена.
Почему их нет в других местах? То есть, нужно указать фактор который действовал на всей этой площади и не действовал за её пределами.

[scandijinior]

Давай лучше за Чувардинского трошки попи$дим...это непосредственно касается генезиса четвертичного рельефа и отложений севера Русской равнины.  Валдайское оледенение, Днепровское оледенение...оказывается, их масштабы и рельефообразующая роль сильно преувеличены.  Не ползли ледники аж до Москвы и до Киева...не так всё было.    Соответственно, никаких "перигляциальных..." попросту не было.  Зато были отложения могучих водных потоков кратковременных но невероятно мощных.

Нет смысла.
Потому как, установлена региональная специфика строения и состава лессовидных суглинков, что позволило обосновать их происхождение и этапы седиментации разновозрастных генераций. И не на словах Чувардинского, а на основании изучения огромного кол-ва скважин и разрезов в 2000 плюс годах.

[scandijinior]

Площадь занятая бэровским буграми велика но чётко ограничена.
Почему их нет в других местах?  То есть, нужно указать фактор который действовал на всей этой площади и не действовал за её пределами.

Если тебе это интересно, смотри Менабде И.В. Палеогеография позднего плейстоцена Нижнего Поволжья дисс. кандидата географ. наук, по моему самая нормальная из всех гипотез и самая обоснованная.

[канси]

Нет смысла.
Потому как, установлена региональная специфика строения и состава лессовидных суглинков, что позволило обосновать их происхождение и этапы седиментации разновозрастных генераций. И не на словах Чувардинского, а на основании изучения огромного кол-ва скважин и разрезов в 2000 плюс годах. 

Ну и? Каким боком эти самые суглинки относятся к ледникам? Элювий-делювий-коллювий-пролювий в условиях низкой энергии рельефа. Они формируются прямо здесь и прямо сейчас.

[scandijinior]

Самое интересное.
Это то, что википедию нифига не правят..особенно по Западной Сибири, хотя после "записи" непрерывной изотопной серии байкальских отложений, согласующейся с МИС (морскими изотопными сериями), очень многое по новому.

[scandijinior]

Ну и? Каким боком эти самые суглинки относятся к ледникам?  Элювий-делювий-коллювий-пролювий в условиях низкой энергии рельефа. Они формируются прямо здесь и прямо сейчас.

По разному, часть больше похожа на субаквальные, часть субаэральные образования, но все прошли этап криогенного облессывания, то есть происхождение в перигляциальной зоне сомнений не вызывает. Но ни каких "могучих водных потоков" (с) не наблюдалось...факт.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 7 2020, 04:21

[scandijinior]

ЧЁт мы круто отклонились от темы "Запретная археология".

Нуно завязывать...побьют.

[канси]

По разному, часть больше похожа на субаквальные, часть субаэральные образования, но все прошли этап криогенного облессывания, то есть происхождение в перигляциальной зоне сомнений не вызывает.   Но о ни каких "могучих водных потоков" (с)    не наблюдалось...факт.

Сxyяли ? Грунт может быть сколь угодно холодным (среднегодовая температура ниже нулевой отметки) а ледники то тут при чём? У нас в низкогорном массиве Оглахты на северо-восточном склоне на широте 54 градуса северной широты и на высоте 350 метров над уровнем моря самая что ни на есть мерзлота в грунте ниже полутора метров. До ближайшего ледника хер знает сколько тыщ. км.
........................
Наблюдаются. Отложения и иные следы деятельности могучих водных потоков. Причём там куда современные реки носа не кажут.

[scandijinior]

Сxyяли ?  Грунт может быть сколь угодно холодным (среднегодовая температура ниже нулевой отметки) а ледники то тут при чём?  У нас в низкогорном массиве Оглахты на северо-восточном склоне на широте 54 градуса северной широты и на высоте 350 метров над уровнем моря самая что ни на есть мерзлота в грунте ниже полутора метров.  До ближайшего ледника хер знает сколько тыщ. км.
........................
Наблюдаются. Отложения и иные следы деятельности могучих водных потоков. Причём там куда современные реки носа не кажут.

"Побьют, Остап Ибрагимович! Ей богу, побьют!" (с)

Определяется источниками питания (где генирится мелкозем), а именно криогенное дробление шпатов и кварца, а так же генезис карбонатов, как аутогенных, так и аллотигенных. То есть часто ведущим является фактор циклического промерзания-оттаивания при определенных условиях.

[канси]

"Побьют, Остап Ибрагимович! Ей богу, побьют!" (с)

Определяется источниками питания (где генирится мелкозем), а именно криогенное дробление шпатов и кварца, а так же генезис карбонатов, как аутогенных, так и аллотигенных. То есть часто ведущим является фактор циклического промерзания-оттаивания при определенных условиях.

Вопрос тот же - при чём тут вообще ледники? Циклическое промерзание и оттаивание прекрасно идёт в наших краях прямо здесь и прямо сейчас без всяких ледников. Среднемесячная температура июля +20 января -20 так что верхний слой грунта до 3 метров промерзает и оттаивает только в путь каждый год.
.................
Вообще, чтобы рос ледник (причём не факт что он вырастет) снеговая линия должна опуститься ниже высоты местности. Сейчас снеговая линия в горах Южной Сибири выше 3000 метров (в среднем). На Кавказе, в Альпах...снеговая линия ещё выше. Но во времена похолоданий в плейстоцене она опускалась намного ниже, и горные хребты Евразии покрывались мощным оледенением. А вот на северах, где гор нет или они невысокие, ледники не росли. Но там было холодно зимой и жарко летом.
...................
Чувардинского раскури. Он мощно задвинул "кол в зад" адептам "ледниковой теории"

[scandijinior]

Вопрос тот же - при  чём тут вообще ледники?   Циклическое промерзание и оттаивание прекрасно идёт в наших краях прямо здесь и прямо сейчас  без всяких ледников.  Среднемесячная температура июля +20 января -20 так что верхний слой грунта до 3 метров промерзает и оттаивает только в путь каждый год.
.................
  А вот на северах, где гор нет или они невысокие, ледники не росли. Но там было холодно зимой и жарко летом.
...................
Чувардинского раскури. Он мощно задвинул "кол в зад" адептам "ледниковой теории"

Это ему мощно задвинули.

Ледник, транзит и поставка материала , поддержание определенного направления циркуляции воздушных масс.

По северам. Я же, вроде писал уже. Там формировался полный аналог лессово-почвенных серий, а именно лессово-ледовые. Где они, в голоцене полностью протаили, сейчас покровные лессовидные суглинки (Больше земельская тундра и.т.д.), то есть это деградировавшие л-л серии. На части Западной Сибири и всего северо-востока Евразии и Аляски., сохранились, как не оттаившие реликты - представитель едомы.
Но близкое присутствие ледника было необходимо, тож. Хотя он не покрывал континентальную часть ни на северо-востоке Евразии, ни Аляску.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 7 2020, 14:01

[Холдин]

ЧЁт мы круто отклонились от темы "Запретная археология".

Нуно завязывать...побьют. 

Здравствуйте. Автор темы не против набраться умных мыслей от умных людей. Я бить точно никого не буду.

[scandijinior]

Здравствуйте. Автор темы не против набраться умных мыслей от умных людей. Я бить точно никого не буду.

Ну, тогда еще поспорим.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 8 2020, 02:40

[канси]

Это ему мощно задвинули.

Ледник, транзит и поставка материала , поддержание определенного направления циркуляции воздушных масс.

По северам. Я же, вроде писал уже. Там формировался полный аналог лессово-почвенных серий, а именно лессово-ледовые. Где они, в голоцене полностью протаили, сейчас покровные лессовидные суглинки (Больше земельская тундра и.т.д.), то есть это деградировавшие л-л серии. На части Западной Сибири и всего северо-востока Евразии и Аляски., сохранились, как не оттаившие реликты - представитель едомы.
Но близкое присутствие ледника было необходимо, тож. Хотя он не покрывал континентальную часть ни на северо-востоке Евразии, ни Аляску.

Так ты его хотя бы раскури для начала. Чтобы был предмет для дискуссии.
................................
Вопрос ребром - где сейчас те ледники рядом с вечно-мёрзлыми грунтами на севере? Нет их, и ничё там не оттаивает так что, покровные суглинки никаким боком к ледникам, ни их наличие ни их отсутствие они не доказывают. Границы ледовых покровов в прошлом устанавливаются по ледниковым отложениям (морены) и никак иначе, всё остальное детский лепет.
.................................
Ну так вот, Чувардинский забил в змеиное кубло адептов "ледниковой теории" здоровенный осиновый кол. Как геолог, он показал что то что оные адепты считали "конечной ледниковой мореной" мореной на самом деле не является

Сообщение отредактировано канси: Jun 8 2020, 04:45