Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[repzzper]

Тоже вчера про неё смотрел, мне тут 400 км на вертолёте по прямой,беда только одна, бака на 600 км хватает)))
Можно конечно несколько рейсов сделать и запасы горючки пооставлять по дороге, только вот стоит оно того или нет🤔

[мейн-кун]

Тоже вчера про неё смотрел, мне тут 400 км на вертолёте по прямой,беда только одна, бака на 600 км хватает)))
Можно конечно несколько рейсов сделать и запасы горючки пооставлять по дороге, только вот стоит оно того или нет🤔

Тут такое дело... если вы на золото-брильянты рассчитываете, то конечно - не стОит. А вот если хотите узнать, что это, пирамида или скала - то стОит.
Но думаю, что просто посмотреть, будет малоинформативно. Для подхода более-менее серьёзного нужно будет провести некоторые работы, по расчистке. Что-бы появились убедительные факты присутствия чьей-то деятельности, либо природного образования. Судя по размерам объекта, даже предварительных работ там, наверное на пару тройку дней - минимум. Вкупе с попутными расчистке, возможными исследованиями.
Я-бы начал с ребра.

[мейн-кун]

Вот такое есть мнение: https://www.youtube.com/watch?v=MYnn-uEgMho

[Прохор Иваныч]

Вот такое есть мнение: https://www.youtube.com/watch?v=MYnn-uEgMho 

Интересное видео🙂

[scandijinior]

Вот такое есть мнение: https://www.youtube.com/watch?v=MYnn-uEgMho 

Посмотрите материалы по аккадской цивилизации, вот там вы и найдете, и прообраз этих "образков" и "звериного стиля".

[мейн-кун]

Посмотрите материалы по аккадской цивилизации, вот там вы и найдете, и прообраз этих "образков" и "звериного стиля". 

Мне любопытно смотреть на то, как человек интересный, обосновывает свои мысли. Даже если порой, я знаю, что он заблуждается. Понимаете?

PS: Стало интересно, каким образом вы обоснуете взаимосвязь между аккадской цивилизацией и обсуждаемыми в видео, предметами. Только не отправляйте меня, читать материалы об аккадской цивилизации. Просто сузьте ваши аргументы, до понимания связующей(по вашему) нити. Где, когда и почему образовалась эта преемственность, пройдя через тысячелетия. И чем можно подтвердить то, что это именно преемственность, а не ваше желание её видеть, например.

[scandijinior]

Мне любопытно смотреть на то, как человек интересный, обосновывает свои мысли. Даже если порой, я знаю, что он заблуждается. Понимаете?

PS: Стало интересно, каким образом вы обоснуете взаимосвязь между аккадской цивилизацией и обсуждаемыми в видео, предметами. Только не отправляйте меня, читать материалы об аккадской цивилизации.    Просто сузьте ваши аргументы, до понимания связующей(по вашему) нити. Где, когда и почему образовалась эта преемственность, пройдя через тысячелетия. И чем можно подтвердить то, что это именно преемственность, а не ваше желание её видеть, например.

Связующая нить: детальное расчленение отложений четвертичного периода, и генетика вида хомо сапиес. Из которых следует, понимание(осознание), как наш вид осваивал эти территории. Из которых, так же следует, что в период 10-12 тыс. лет назад, остатки нашего вида в Евразии, могли выжить только на тех территориях, на которых находятся следы обозначенной выше цивилизации. То есть мы все оттуда. И только потом, по новой, "открыли" и заселили эти земли, когда условия обитания на них стали более приемлемыми. Так же, если вы, таки, взгляните....то увидите именно такие композиции, как в каменном(глиняном), так и в металлическом исполнении, именно на обозначенных территориях, и не в верхнем почвенном слое, а в погребенном, с соответствующими датировками 3-6 тыс. лет назад (и по всей видимости более).

П.С. Хотел добавить...следующее.

Пока архи, не приведут свои датировки к знаменателю согласующемуся с геологическими, океанологическими и климатическими( а не по орудиям труда и.т.д)....будет предмет для существования такой темы.

Краткий пример. Ни у кого уже не вызывает сомнений, что в период 11-12 тыс. лет назад, произошло "событие", которое кардинально изменило климат(и не только) и как следствие вызвало:
1)Существующую по настоящий день "климатическую зональность". (это из климатологии).
2)Изменило осадконакопление и почвообразование (это в геологии и почвоведении).
3)Температуру морей и океанов, об этом свидетельствует МИС(морская изотопная система)-это из океанологии.
4)Вызвало стремительное и массовое вымирание видов животных-это из палеонтологии.

И только у архов...не прерывная шкала развития культуры и предметов труда у человека.

П.П.С. Совсем простыми словами.
Если всем(животным,растениям,рыбкам, птичкам и даже нашим двоюродным братьям неандертальцам), в этом периоде(11-12 тыс.лет назад), на огромных территориях....как говорится..."выключили свет"(пришел "кабзец" в общем)...а человек спокойно продолжал существовать, на всех этих же огромных территориях.

Сообщение отредактировано scandijinior: May 29 2020, 16:51

[мейн-кун]

Связующая нить: детальное расчленение отложений четвертичного периода, и генетика вида хомо сапиес. Из которых следует, понимание(осознание), как наш вид осваивал эти территории. Из которых, так же следует, что в период 10-12 тыс. лет назад, остатки нашего вида в Евразии, могли выжить только на тех территориях, на которых находятся следы обозначенной выше цивилизации. То есть мы все оттуда. И только потом, по новой, "открыли" и заселили эти земли, когда условия обитания на них стали более приемлемыми. Так же, если вы, таки, взгляните....то увидите именно такие композиции, как в каменном(глиняном), так и в металлическом исполнении, именно на обозначенных территориях, и не в верхнем почвенном слое, а в погребенном, с соответствующими датировками 3-6 тыс. лет назад (и по всей видимости более).

П.С. Хотел добавить...следующее.

Пока архи, не приведут свои датировки к знаменателю согласующемуся с геологическими, океанологическими и климатическими( а не по орудиям труда и.т.д)....будет предмет для существования такой темы.

Краткий пример. Ни у кого уже не вызывает сомнений, что в период 11-12 тыс. лет назад, произошло "событие", которое кардинально изменило климат(и не только) и как следствие вызвало:
1)Существующую по настоящий день "климатическую зональность". (это из климатологии).
2)Изменило осадконакопление и почвообразование (это в геологии и почвоведении).
3)Температуру морей и океанов, об этом свидетельствует МИС(морская изотопная система)-это из океанологии.
4)Вызвало стремительное и массовое вымирание видов животных-это из палеонтологии.

И только у архов...не прерывная шкала развития культуры и предметов труда у человека.

П.П.С. Совсем простыми словами.
Если всем(животным,растениям,рыбкам, птичкам и даже нашим двоюродным братьям неандертальцам), в этом периоде(11-12 тыс.лет назад), на огромных территориях....как говорится..."выключили свет"(пришел "кабзец" в общем)...а человек спокойно продолжал существовать, на всех этих же огромных территориях.

По вашему утверждению - "мы все оттуда...", хочу уточнить: вы имеете ввиду абсолютно всё население планеты, на сегодняшний день?

PS^ В том, что различные разделы науки должны дополнять друг-друга, подтверждая некие тезисы с разных сторон - я с вами абсолютно согласен. По другому и не должно быть. Ну, в принципе.

[scandijinior]

По вашему утверждению - "мы все оттуда...", хочу уточнить: вы имеете ввиду абсолютно всё население планеты, на сегодняшний день?

Вся Евразия, обе Америки, северная Африка и Австралия - Да, оттуда. Только разных периодов миграции. Остальная Африка - нет.

[мейн-кун]

Вся Евразия, обе Америки, северная Африка и Австралия - Да, оттуда. Только разных периодов миграции. Остальная Африка - нет.

Принято.
Как вы тогда объясните сегодняшние расовые различия, на указанных вами территориях? Как это получилось, они все тогда(12000 лет назад), в Месопотамии сгруппировались? Понимаете суть вопроса?

Сообщение отредактировано мейн-кун: May 31 2020, 01:52

[scandijinior]

Принято.
Как вы тогда объясните сегодняшние расовые различия, на указанных вами территориях? Как это получилось, они все тогда(12000 лет назад), в Месопотамии сгруппировались? Понимаете суть вопроса?

Конечно понимаю.
Именно по этому и написал - различных волн миграции.
Например, в Америки(сев. и южную), было как минимум две волны миграции из той локации, одна 10-12 тыс.лет и первая(?) 50-60 тыс. лет назад.
Но при этом, обе эти волны были из района, скорей не Месопотамии (там не ахти были геолого-климатические условия, что бы отсидеться и жить в эти эпохи), а примерно на стыке современных Индии и Пакистана.
А вот с расами еще интересней получается.
Например...чисто как гипотеза...азиаты, приобрели такой разрез глаз из-за того, что проживали на территориях очень активного лессообразования, в позднем плейстоцене....запыленность атмосферы в тот период, была просто запредельная. Не шутка ведь, за достаточно короткий срок(по геологическим меркам), образовались толщи до 400 метров этих пылевых отложений.

[мейн-кун]

Конечно понимаю.
Именно по этому и написал - различных волн миграции.
Например, в Америки(сев. и южную), было как минимум две волны миграции из той локации, одна 10-12 тыс.лет и первая(?) 50-60 тыс. лет назад.
Но при этом, обе эти волны были из района, скорей не Месопотамии (там не ахти были геолого-климатические условия, что бы отсидеться и жить в эти эпохи), а примерно на стыке современных Индии и Пакистана.
А вот с расами еще интересней получается.
Например...чисто как гипотеза...азиаты, приобрели такой разрез глаз из-за того, что проживали на территориях очень активного лессообразования, в позднем плейстоцене....запыленность атмосферы в тот период, была просто запредельная. Не шутка ведь, за достаточно короткий срок(по геологическим меркам), образовались толщи до 400 метров этих пылевых отложений.

Я понял. Всё-таки это гипотеза, ни в коем случае не подтверждающаяся безоговорочно. Предложенная в том числе и на основании исследований, которые могут быть ошибочны. То-есть они вполне отражают ход мыслей учёных, на основании увиденных ими обстоятельств. Но не гарантируют стопроцентного соответствия их выводов - реальной, прошедшей действительности.

И на самом деле это нормально. Когда для чего-либо принимается условное значение. Но не нормально, когда условное значение натужно выдают за стопроцентную истину. Я сейчас не о вашей гипотезе, я в общем, о положении дел и в научном мире в том числе. Когда заскорузлые в своих доктринах "дяденьки", не допускают вливания живого ума в то, что они когда-то назвали истиной и снискали на этом некие лавры.
Причём лично был свидетелем тому, как некоторые делают это целенаправленно, вопреки элементарной логике. Они говорят понимая, что говорят ерунду, и они понимают то, что я это понимаю. Но всё-равно продолжают.
Это не может не наводить на некоторые размышления.

Вот поэтому мне любопытно смотреть на то, как человек интересный, обосновывает свои мысли. Даже если порой, я знаю, что он заблуждается. Или я понимаю, что заблуждался сам.
Я уверен, что у истинного учёного не может быть никаких "рамок". Никаких "флажков огораживающих загон". Основные качества учёного, на мой взгляд - объективность и желание познать истину. А все эти стяжательства, "скандалы, интриги, расследования", звания и блестящие награды... это "стеклянные бусы" взамен на истинное золото и лояльность к тому, "кому надо - кому".

[SeeVa]

......
А вот с расами еще интересней получается.
Например...чисто как гипотеза...азиаты, приобрели такой разрез глаз из-за того, что проживали на территориях очень активного лессообразования, в позднем плейстоцене....запыленность атмосферы в тот период, была просто запредельная. Не шутка ведь, за достаточно короткий срок(по геологическим меркам), образовались толщи до 400 метров этих пылевых отложений.

Да-да, точная гипотеза. А ещё ряд австралийских сумчатых женского пола отрастили себе сумки потому, что от супругов надо было деньги прятать куда то поближе.

[scandijinior]

Я понял.   Всё-таки это гипотеза, ни в коем случае не подтверждающаяся безоговорочно. Предложенная в том числе и на основании исследований, которые могут быть ошибочны. То-есть они вполне отражают ход мыслей учёных, на основании увиденных ими обстоятельств. Но не гарантируют стопроцентного соответствия их выводов - реальной, прошедшей действительности.

Если вы про разрез глаз у азиатов, то да моя гипотеза. Но имеющая основания. Вас же не удивляет, что мы (человеки) , в течении не полной тысячи лет, довольно значительно "подросли", сантиметров на 20 (примерно), под действием некоего фактора.
Почему бы, и не предположить в рамках естественного отбора, что под действие фактора постоянных пылевых бурь, не поиметь такой разрез глаз за несколько тысячелетий(их десятков).

А вот с миграциями в Америки-это практически доказанный факт. Абсолютно согласуется с тем, когда в "Беренгии" существовал сухопутный коридор. Вот второе направление, а именно Алеутский архипелаг, требует геологического уточнения. Достаточной ли была регрессия тихого океана (а она доходила до 130 метров от сегодняшнего уровня), для боле менее "сухопутности" по этому маршруту.

[мейн-кун]

Если вы про разрез глаз у азиатов, то да моя гипотеза. Но имеющая основания. Вас же не удивляет, что мы (человеки) , в течении не полной тысячи лет, довольно значительно "подросли", сантиметров на 20 (примерно), под действием некоего фактора.
Почему бы, и не предположить в рамках естественного отбора, что под действие фактора постоянных пылевых бурь, не поиметь такой разрез глаз за несколько тысячелетий(их десятков).

А вот с миграциями в Америки-это практически доказанный факт. Абсолютно согласуется с тем, когда в "Беренгии" существовал сухопутный коридор. Вот второе направление, а именно Алеутский архипелаг, требует геологического уточнения. Достаточной ли была регрессия тихого океана (а она доходила до 130 метров от сегодняшнего уровня), для боле менее "сухопутности" по этому маршруту.

Не только про разрез глаз. Хотя, справедливости ради должен добавить, что о возможном участии песка в этом процессе насколько я могу припомнить, говорили ещё в школе. Советской... Честно говоря, для меня лично, подобные предположения звучат неубедительно. Ведь у природы есть более уверенная защита от песка и пыли, которая появилась? у других видов, э-э-э... живности. Но вот у людей не выросло дополнительное, роговое веко и язык не удлинился до того, что-бы свободно доставать до глаз. Ну мы-же об эволюции говорим, в ареале естественного отбора? Да и человеку присущи другие решения, чем ходить несколько десятков тысяч лет с глазами полными песка и пыли, в ожидании того, сузятся у него веки или нет. Ведь даже если сузятся, то это не решает проблему. Да и не думали они о подобной "селекции". Решать надо было здесь и сейчас(это легко можно проверить, попробовав походить в пыльной буре с открытыми, ну или пусть даже прищуренными глазами. Сразу придёт большое количество простых решений.). Эта проблема не подразумевает безысходности, в которой ничего нельзя сделать, кроме адаптации. Проще и вернее защититься механически, что я уверен, и было сделано.

Про перешеек я читал... ну, как и про аккадскую цивилизацию, собственно.

[scandijinior]

Не только про разрез глаз.   Хотя, справедливости ради должен добавить, что о возможном  участии песка в этом процессе насколько я могу припомнить, говорили ещё в школе. Советской... Честно говоря, для меня лично, подобные предположения звучат неубедительно. Ведь у природы есть более уверенная защита от песка и пыли, которая появилась? у других видов, э-э-э... живности.   Но вот у людей не выросло дополнительное, роговое веко и язык не удлинился до того, что-бы свободно доставать до глаз. Ну мы-же об эволюции говорим, в ареале естественного отбора? Да и человеку присущи другие решения, чем ходить несколько десятков тысяч лет с глазами полными песка и пыли, в ожидании того, сузятся у него веки или нет. Ведь даже если сузятся, то это не решает проблему.   Да и не думали они о подобной "селекции". Решать надо было здесь и сейчас(это легко можно проверить, попробовав походить в пыльной буре с открытыми, ну или пусть даже прищуренными глазами. Сразу придёт большое количество простых решений.).    Эта проблема не подразумевает безысходности, в которой ничего нельзя сделать, кроме адаптации. Проще и вернее защититься механически, что я уверен, и было сделано.

Про перешеек я читал... ну, как и про аккадскую цивилизацию, собственно. 

Как раз укладывается. Имеющие наиболее узкие, дольше проживали и давали больше потомства. Так, что вполне себе укладывается. А сама отдельная особь/би, даже задумываться об этом не надо было. К тому же не стоит забывать, добыть хотя бы шкуру, было очень проблематично. А так же, с большой вероятностью и шкуры шли в пищу, голодно было в те времена.

[scandijinior]

Про перешеек я читал...

А теперь сопоставьте с новыми и новейшими сведениями, например, о "своеобразных культурах", на самой южной окраине Южной Америки, с датировками в 20+ тыс. лет.
Как раз укладываются в первую волну, с лагом времени, что бы добраться до тех широт.

Чуть позже, когда ребенок защитит магистратскую ВКР, засвечу карту распространения расспространения ледника (пока не могу, может антиплагиат увидеть в инете и засчитать заимствованием).
Можно будет сопоставить с расспространением и бытованием культуры Кловис. Там тоже все интересно.

[мейн-кун]

Как раз укладывается.   Имеющие наиболее узкие, дольше проживали и давали больше потомства. Так, что вполне себе укладывается. А сама отдельная особь/би, даже задумываться об этом не надо было. К тому же не стоит забывать, добыть хотя бы шкуру, было очень проблематично. А так же, с большой вероятностью и шкуры шли в пищу, голодно было в те времена.

Откуда-же они их заимели, если защищаться нужно сразу? Всё-таки упрямо щурились навстречу коньюктивиту? Тогда вряд-ли эти упрямцы жили дольше других.
А зачем именно и только шкуры? Вполне и растения подойдут для примитивной одежды и защиты, по крайней мере от обсуждаемого явления. Были-же растения? Я думаю, они(предки) легко справились с этой задачей. Ведь если-бы они были настолько туповаты, то не выжили-бы, и нам не дали шанса.
Самый первый жест человека для защиты от пыли и ветра, будет поднять руку и прикрыть глаза. Нежели щуриться упрямо, назло песчаной буре. Так почему у них тогда рука ко лбу не приросла, в соответствии с частотой применения и согласно теории естественного отбора?

Дольше проживали умные и хитрые, ну или удачливые. Симбиоз тоже мог присутствовать. Ну... как обычно.

[scandijinior]

Откуда-же они их заимели, если защищаться нужно сразу? Всё-таки упрямо щурились навстречу коньюктивиту? Тогда вряд-ли эти упрямцы жили дольше других.
А зачем именно и только шкуры? Вполне и растения подойдут для примитивной одежды и защиты, по крайней мере от обсуждаемого явления. Были-же растения?

Конечно были...но растения соответствующие примерно, как на высокогорных плато современного Тянь-Шаня сейчас.

П.С. Я уже упоминал выше, одна из ошибок, что обычно думают, что широтная зональность, соответствовала современной. А это не так, жили в условиях криолитозоны.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 4 2020, 03:00

[Петрович]

Как раз укладывается.   Имеющие наиболее узкие, дольше проживали и давали больше потомства. Так, что вполне себе укладывается. А сама отдельная особь/би, даже задумываться об этом не надо было. К тому же не стоит забывать, добыть хотя бы шкуру, было очень проблематично. А так же, с большой вероятностью и шкуры шли в пищу, голодно было в те времена.

Толя, а почему тогда у бедуинов Сахары разрез глаз нормальный? Тысячи лет тусят по пескам под солнцем и не вымерли до сих пор.
И открою тебе великую тайну, которую подсмотрел у местных жителей пустыни Кара Кум, когда там служил. Конъюктивит они лечили промыванием глаз мочой ребенка или отваром верблюжьей колючки. Говорят, им помогало, хотя я лично пользовался раствором левомицетина. Думаю, еще есть немало растений, способных победить эту простейшую инфекцию.
Да и Дарвин, говорят, к концу жизни отрекся от своей теории эволюции.