Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[Ketzalcoatle]

По моему это из другой оперы,тар- тар подземный мир.

Это всё греки придумали - древние. А Европа средневековая как их духовная наследница перенесла на холодную, тёмную и мрачную по их мнению Россию название древнегреческого мира мёртвых. И жителей той земли огульно и всех без различия языков именовала татарами.
Есть такая версия...

[Олег Вещий]

Это всё греки придумали - древние. А Европа средневековая как их духовная наследница перенесла на холодную, тёмную и мрачную по их мнению Россию название древнегреческого мира мёртвых. И жителей той земли огульно и всех без различия языков именовала татарами.
Есть такая версия... 

Да,версий много.

[мейн-кун]

А я по прежнему о том, что можно каждому, прям вот - потрогать. Без кавычек. Ну, вернее, в данном случае не я, а один настырный, не безызвестный нам, дяденька. Схлестнулись пламя и поток. Под его, этим видео, будет ссылка на видео докладчика, научно просветительского форума. Который состоялся в этом году, (свежак ), и называ-а-ался... "Учёные против мифов". А если конкретнее, то был призван развенчать и предоставить научное обоснование таким заблуждениям, как молодые леса; закопанные дома; потоп 200 лет назад. В "красном углу ринга", отвечает за лицо науки - учёный-археолог, Павел Колосницын.
Заинтриговал? Ну, наслаждайтесь, действительно интересно: https://www.youtube.com/watch?v=AJr0q_b3nyE

ЗЫ: Но при всей очевидности происходящего, не торопитесь с выводами...

[мейн-кун]

Ну и так, для некоторых размышлений о... ну давайте скажем, о фантазии(?) поэтов, например.

Константин Бальмонт. В глухие дни (1899год).

В глухие дни Бориса Годунова,
Во мгле Российской пасмурной страны,
Толпы людей скиталися без крова,
И по ночам всходило две луны.

Два солнца по утрам светило с неба,
С свирепостью на дольный мир смотря.
И вопль протяжный: «Хлеба! Хлеба! Хлеба!»
Из тьмы лесов стремился до царя.

На улицах иссохшие скелеты
Щипали жадно чахлую траву,
Как скот,— озверены и неодеты,
И сны осуществлялись наяву.

Гроба, отяжелевшие от гнили,
Живым давали смрадный адский хлеб,
Во рту у мертвых сено находили,
И каждый дом был сумрачный вертеп.

От бурь и вихрей башни низвергались,
И небеса, таясь меж туч тройных,
Внезапно красным светом озарялись,
Являя битву воинств неземных.

Невиданные птицы прилетали,
Орлы парили с криком над Москвой,
На перекрестках, молча, старцы ждали,
Качая поседевшей головой.

Среди людей блуждали смерть и злоба,
Узрев комету, дрогнула земля.
И в эти дни Димитрий встал из гроба,
В Отрепьева свой дух переселя.

[Холдин]

Здравствуйте. Наткнулся на интересную тему, с неменее интересным автором.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=1882309&st=0

[Приходько]

Здравствуйте. Наткнулся на интересную тему, с неменее интересным автором.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=1882309&st=0

Г-н Чотаржу может стать классиком, а также народным артистом МССР с такой-то фамилией! Тем более Там мало кто поймёт, этож читать надо, а русс. яз не в почете, подайте перевод на латинском шрифте. А если туда ещё и г-на Бальмонта добавить, с его вечной таинственностью, минорными рифмами, нац.меншинством и пристрастностью к кокаину, да и все это перевести на Романский язык с очень ограниченным тиражом, то. ........!
Представьте - через пару десятков лет на профильном молдавско -румынском сайте появляется статья схожей тематики со ссылкой на авторитетный Ревью. Ведь никто не догадается с чего всё началось!

[Ketzalcoatle]

Г-н  Чотаржу  может стать классиком, а также народным артистом МССР с такой-то фамилией! Тем более Там мало кто поймёт, этож читать надо, а русс. яз не в почете, подайте перевод на латинском шрифте. А если туда ещё и г-на Бальмонта добавить, с его вечной таинственностью, минорными рифмами, нац.меншинством и пристрастностью к кокаину, да и все это перевести на Романский язык с очень ограниченным тиражом, то. ........!
Представьте - через пару десятков лет на профильном молдавско -румынском сайте появляется статья схожей тематики со ссылкой на авторитетный Ревью. Ведь никто не догадается с чего всё началось! 

Чёт ничо не пОнял! Вроде по русски написано, а не понял...

[Приходько]

Чёт ничо не пОнял! Вроде по русски написано, а не понял...

Так тема такая, непонятная, особенно про В.Новгород! Интересно, что думают люди, которые там живут всю жизнь, небось ходят по вековым тротуарам, закатанными сейчас в асфальт и считают в уме количество слоёв брёвен, непонятно для чего туда закопанных.
Помочь понять им может только академик Чотаржу Немогу.

[Ketzalcoatle]

Так тема такая, непонятная, особенно про В.Новгород! Интересно, что думают люди, которые там живут всю жизнь, небось ходят по вековым тротуарам, закатанными сейчас в асфальт и считают в уме количество слоёв брёвен, непонятно для чего туда  закопанных. 
Помочь понять им может только академик Чотаржу Немогу. 

Да нет, там то всё понятно. Просто тема узкоспециализированная - нужно этим действительно интересоваться, чтобы уяснить, что хотел сказать автор. И доводы его вполне логичны и обоснованы.
А люди живущие (в так называемом ныне) Великом Новгороде большей частью ничего о проведённых когда-то раскопках, древних мостовых и найденных при раскопках артефактах не знают. Если только что-то в музее видели, да там же и слышали рассказы экскурсоводов.

[Олег Вещий]

Металл с затонувшего корабля. https://zen.yandex.ru/media/beautiful_world...56d5c41b0a11da0

[Ketzalcoatle]

Металл с затонувшего корабля. https://zen.yandex.ru/media/beautiful_world...56d5c41b0a11da0

С трудом поверить можно, что корабль, лежавший всего в 5 метрах от поверхности рядом с Сицилией начали обследовать только в 2014 году.
Окончание статьи шедеврально:
"Находка фактически стала доказательством существования этого, считавшегося мифическим, материала и реальности легенд об Атлантиде."
Ни состава сплава, ни плотности, ни физических свойств не приведено. Да и шлемы выглядят неубедительно - новодел напоминают.

Нашёл состав и описание найденного металла:
"В нумизматике орихалком называют бронзовый сплав с золотым оттенком, из которого в Древнем Риме чеканили сестерции. В новогреческом языке словом ορείχαλκος называют латунь.
В последнее время гипотеза, отождествляющая орихалк с латунью, получила дополнительное подтверждение. В 2014 году у берегов Сицилии были обнаружены следы кораблекрушения, произошедшего в первой половине VI века до нашей эры, где среди обломков были обнаружены слитки сплава, состоящего из 75-80 % меди, 15-20 % цинка и незначительного ( следового ) количества никеля, свинца и железа." (С) Википедия.

[Лопата]

Нашёл состав и описание найденного металла:
"В нумизматике орихалком называют бронзовый сплав с золотым оттенком, из которого в Древнем Риме чеканили сестерции. В новогреческом языке словом ορείχαλκος называют латунь.
В последнее время гипотеза, отождествляющая орихалк с латунью, получила дополнительное подтверждение. В 2014 году у берегов Сицилии были обнаружены следы кораблекрушения, произошедшего в первой половине VI века до нашей эры, где среди обломков были обнаружены слитки сплава, состоящего из 75-80 % меди, 15-20 % цинка и незначительного ( следового ) количества никеля, свинца и железа." (С) Википедия.

Латунь в первых веках-это шикарная тема

Латунь — двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным элементом является ЦИНК

История латуни

Несмотря на то, что цинк был открыт только в XVI веке, латунь была известна уже древним римлянам

Маргграф, Андреас Зигизмунд
1746 — разработка способа получения чистого цинка путём прокаливания смеси его окиси с углём без доступа воздуха в глиняных огнеупорных ретортах с последующей конденсацией паров цинка в холодильниках

ВАЖНО

Оксид цинка легко можно восстановить до свободного цинка. Но получить цинк в виде металла удалось значительно позже, чем были получены основные металлы древности:олово, свинец, железо, медь. Почему, спросите вы? Для восстановления цинка из оксида углем, необходима температура около 1100 °С. Температура же кипения цинка всего 906 °С. Следствием этого являлось то, что цинк просто напросто испарялся, его невозможно было уловить.

[Олег Вещий]

Латунь в первых веках-это шикарная тема

Латунь — двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным элементом является ЦИНК

История латуни

Несмотря на то, что цинк был открыт только в XVI веке, латунь была известна уже древним римлянам

Маргграф, Андреас Зигизмунд
1746 — разработка способа получения чистого цинка путём прокаливания смеси его окиси с углём без доступа воздуха в глиняных огнеупорных ретортах с последующей конденсацией паров цинка в холодильниках

ВАЖНО

Оксид цинка легко можно восстановить до свободного цинка. Но получить цинк в виде металла удалось значительно позже, чем были получены основные металлы древности:олово, свинец, железо, медь. Почему, спросите вы? Для восстановления цинка из оксида углем, необходима температура около 1100 °С. Температура же кипения цинка всего 906 °С. Следствием этого являлось то, что цинк просто напросто испарялся, его невозможно было уловить.

Они применяли карбонат цинка,но когда это стали применять доподлинно не известно.

[Лопата]

Они применяли карбонат цинка,но когда это стали применять доподлинно не известно.

Вы в Вики загляните и прочтите про карбонат цинка.Как получить,для чего применяется.
А потом сразу в разделы -Цинк и латунь.

[Ketzalcoatle]

Латунь в первых веках-это шикарная тема

Латунь — двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным элементом является ЦИНК

История латуни

Несмотря на то, что цинк был открыт только в XVI веке, латунь была известна уже древним римлянам

Маргграф, Андреас Зигизмунд
1746 — разработка способа получения чистого цинка путём прокаливания смеси его окиси с углём без доступа воздуха в глиняных огнеупорных ретортах с последующей конденсацией паров цинка в холодильниках

ВАЖНО

Оксид цинка легко можно восстановить до свободного цинка. Но получить цинк в виде металла удалось значительно позже, чем были получены основные металлы древности:олово, свинец, железо, медь. Почему, спросите вы? Для восстановления цинка из оксида углем, необходима температура около 1100 °С. Температура же кипения цинка всего 906 °С. Следствием этого являлось то, что цинк просто напросто испарялся, его невозможно было уловить.

Можно предположить что латунь получалась прямым путём при переработке медно-цинковых руд. И химически чистый цинк не был необходим при производстве латуни.
Например у нас в стране есть Учалинское месторождение.
Минеральный состав медно-цинковой руды Учалинского месторождения
Рудные минералы Содержание, % Нерудные минералы Содержание, %
Пирит, FeS2 75,0-78,0 Кварц, SiO2 6,0-8,0
Сфалерит, ZnS 4,0-6,0 Кальцит, CaCO3 1,5-2,0
Халькопирит, CuFeS2 2,5-2,7 Алюмосиликаты 4,0-4,5
Блеклые руды, 3Cu2S As2S3 0,2-0,3 Барит, BaSO4 3,0-5,0
Ковеллин, Cu2CuS3 Ед. зерна
Борнит, Cu5FeS4 Ед. зерна
Галенит, PbS Ед. зерна
Гематит, Fe2O3 Ед. зерна
Арсенопирит, FeAsS Ед. зерна
К сожалению в горнорудном деле не спец, поэтому переадресую вопрос людям компетентным - на форуме таковые имеются.

[Олег Вещий]

Вы в Вики загляните и прочтите про карбонат цинка.Как получить,для чего применяется.
А потом сразу в разделы -Цинк и латунь.

От туда и взял.Но это всё версии.

Сообщение отредактировано Олег Вещий: Mar 10 2018, 23:25

[Лопата]

Можно предположить что латунь получалась прямым путём при переработке медно-цинковых руд. И химически чистый цинк не был необходим при производстве латуни.
Например у нас в стране есть Учалинское месторождение.
Минеральный состав медно-цинковой руды Учалинского месторождения
Рудные минералы  Содержание, %  Нерудные минералы  Содержание, %
Пирит, FeS2  75,0-78,0  Кварц, SiO2  6,0-8,0
Сфалерит, ZnS  4,0-6,0  Кальцит, CaCO3  1,5-2,0
Халькопирит, CuFeS2  2,5-2,7  Алюмосиликаты  4,0-4,5
Блеклые руды, 3Cu2S As2S3  0,2-0,3  Барит, BaSO4  3,0-5,0
Ковеллин, Cu2CuS3  Ед. зерна     
Борнит, Cu5FeS4  Ед. зерна     
Галенит, PbS  Ед. зерна     
Гематит, Fe2O3  Ед. зерна     
Арсенопирит, FeAsS  Ед. зерна   
К сожалению в горнорудном деле не спец, поэтому переадресую вопрос людям компетентным - на форуме таковые имеются.

Я как-бы металлург.И понимаю,что вот так просто нужный сплав не получить.
Между тем
Монеты "римской империи"

1 сестерций (латунь) .......... 4 асса
1 дупондий (латунь) ........... 2 асса
1 асс (медь) ....................... . 4 квадранта
1 семис (латунь) ................. 2 квадранта

Важно-мелкая монета ,значит латунь была не редкость
Т.е латунь,а следовательно и цинк,были в больших количествах.
Это просто невероятно .

[Ketzalcoatle]

Такое накопал. Оцените.
"Латунь – сплав меди с цинком, как предполагается, получали в Древнем Иране, а может быть и ранее, хотя цинк в свободном виде был выделен значительно позже. Леви указывает, что в III тысячелетии до н. э. шумеры различали более тяжелые соединения цинка SU. НЕ (греч. «сподос») и летучую окись KU; НЕ (греч. «помфоликс»), возгонявшуюся при обжиге полиметаллических или цинксодержащих сернистых медных руд. Латунь могла быть получена случайно при выплавке меди из руд, содержащих цинк, или при намеренном добавлении окиси сульфида или других соединений цинка в медную шихту.

Бесспорные письменные свидетельства о латуни и латунных изделиях в Египте на рубеже новой эры цитирует Лукас. В Древнем Риме при Августе из латуни уже чеканили монету."
Отсюда: http://www.lah.ru/konspekt/back/chemistry.htm
Опять только предположения.
А вот другая цитата: "Несмотря на то, что цинк был открыт только в XVI веке, латунь была известна уже древним римлянам(!!!). Они получали её, сплавляя медь с галмеем, то есть с цинковой рудой. Путём сплавления меди с металлическим цинком, латунь впервые была получена в Англии, этот метод 13 июля 1781 года запатентовал Джеймс Эмерсон (британский патент №1297). В XIX веке в Западной Европе и России латунь использовали в качестве поддельного золота."
Тут чуть конкретнее. Интересно это возможно (синим)?

[Приходько]

Такое накопал. Оцените.
"Латунь – сплав меди с цинком, как предполагается, получали в Древнем Иране, а может быть и ранее, хотя цинк в свободном виде был выделен значительно позже. Леви указывает, что в III тысячелетии до н. э. шумеры различали более тяжелые соединения цинка SU. НЕ (греч. «сподос») и летучую окись KU; НЕ (греч. «помфоликс»), возгонявшуюся при обжиге полиметаллических или цинксодержащих сернистых медных руд. Латунь могла быть получена случайно при выплавке меди из руд, содержащих цинк, или при намеренном добавлении окиси сульфида или других соединений цинка в медную шихту.

Бесспорные письменные свидетельства о латуни и латунных изделиях в Египте на рубеже новой эры цитирует Лукас. В Древнем Риме при Августе из латуни уже чеканили монету."
Отсюда: http://www.lah.ru/konspekt/back/chemistry.htm
Опять только предположения.
А вот другая цитата: "Несмотря на то, что цинк был открыт только в XVI веке, латунь была известна уже древним римлянам(!!!). Они получали её, сплавляя медь с галмеем, то есть с цинковой рудой. Путём сплавления меди с металлическим цинком, латунь впервые была получена в Англии, этот метод 13 июля 1781 года запатентовал Джеймс Эмерсон (британский патент №1297). В XIX веке в Западной Европе и России латунь использовали в качестве поддельного золота."
Тут чуть конкретнее. Интересно это возможно (синим)?

Не только в 19 но и в середине двадцатого века под названием рондоль, цыганское золото!
Вот интересно, как купцы определяли подлинность монет? Неужели правда на зуб, как показывают в кино, или всё-же были какие-то метОды?

[Лопата]

А вот другая цитата: "Несмотря на то, что цинк был открыт только в XVI веке, латунь была известна уже древним римлянам(!!!). Они получали её, сплавляя медь с галмеем, то есть с цинковой рудой.Путём сплавления меди с металлическим цинком

Таки с рудой или цинком?