Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[Холдин]

В то же время, хочу быть до конца честным и рассмотреть проблему под разным углом зрения. Как говорится терпение и труд всё перетрут. Когда учился в школе, читал заметку об одном узнике. Он перепелил пару металлических прутьев и сделал ноги. Его поймали и поставили условие. Ты нам говоришь чем пилил, а мы ненакидываем срок. Оказалось мужик расплетал носки, мешал мыло с песком (нитки макал в полученную смесь) и потихоньку перерезал, сколько он мучался не помню, но явно не месяц. Так что в жизни всё может быть. Но червячок сомнения есть.

Сообщение отредактировано Холдин: Aug 13 2017, 12:22

[Холдин]

Забыл добавить одну интересную мысль, надо обязательно проверить, покопаться в темах, подозреваю, что все отверстия, на разных топорах, изготовленных разными мастерами, одного диаметра. Кости у всех были одной системы?

[kukui]

Забыл добавить одну интересную мысль, надо обязательно проверить, покопаться в темах, подозреваю, что все отверстия, на разных топорах, изготовленных разными мастерами, одного диаметра. Кости у всех были одной системы?

Топоры эти думаю больше ритуальные. А сверлить можно и древесиной твердых пород подсыпая под палочку природный корунд или диабаз. Вариантов миллион. Я как понял Холдин сварщик? Маятниковую пилу в работе применяете? В простонародье "обезьяну"? Так вот, если абразивный круг заменить на такой же из нержавейки, то черный металл режет ничуть не хуже, только облоя много остается на заготовках. Зато вечный практически.

[Valentinianus]

Топоры эти думаю больше ритуальные. А сверлить можно и древесиной твердых пород подсыпая под палочку природный корунд или диабаз. Вариантов миллион. Я как понял Холдин сварщик? Маятниковую пилу в работе применяете? В простонародье "обезьяну"? Так вот, если абразивный круг заменить на такой же из нержавейки, то черный металл режет ничуть не хуже, только облоя много остается на заготовках. Зато вечный практически.

Не ритуальные, нормальные боевые (возможно и хоз быт) топоры, т.к. часто находят такие со сколами и утратами.

[мейн-кун]

Вот нашёл интересное видео. Вот с ним я полностью согласен. Топор сделанный своими руками, может и дерево срубить и голову врагу разбить. А отверстие в несколько раз уменьшает прочность изделия.
https://youtu.be/BN-34JfUrHY

Ага... Молодец, дядька!
Но у топора на видео, другие спуски. И даже при этом, он по сути не перерубил, а перебил растение, ненамного толще куста. Когда я говорил о рубке дерева, я немного другое имел ввиду. Другое дерево.
Ведь мы-же не о том говорим, что будет, если долго мучиться? Такой подрост можно и зубами перегрызть, при определённой степени надобности.

Но зато по этому видео, очень хорошо понятно, что функциональный, каменный топор можно сделать гораздо проще и быстрее, чем сверлить, шлифовать, полировать. Я скажу, что можно и ещё быстрее. И не в ущерб функциональности именно каменного топора. Вот и возникает вопрос: зачем очень сильно усложнять задачу, если это не принесёт сколько-нибудь значимых "дивидендов", а скорее напротив - изменит характеристики в худшую сторону?

Про отверстия... Даже наверное дело не только в ослаблении топора. Просто посмотрите на их диаметр, потом посмотрите на Вашем видео - какие усилия прилагает человек при рубке дерева. я думаю, что очевидна недостаточная мощность рукояти для указанного инструмента. Тем более учитывая более тупой угол спусков, красивых топоров с отверстиями. Очень красивых и очень... ну не то, что-бы бесполезных, а давайте скажем - непонятных.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Aug 14 2017, 01:53

[Холдин]

Вот нашёл на одном сайте, история топора. Каменный топор тлинклитов, Аляска.
Топору – если считать топором именно двусоставное орудие, рубящее лезвие, закрепленное перпендикулярно к рукояти, а не просто каменное рубило – где-то 30 тыщ лет. Соединение двух элементов было непростой инженерной задачей. Делать отверстия в камне в принципе умели, но подобный прием резко увеличивал толщину каменного "лезвия" и "угол заточки" и разом превращал предполагаемый топор в колун или молот, в лучшем случае "тесло", не разрубающее древесные волокна, а мозжащее их. Поэтому настоящий топор не насаживали на топорище, а, наоборот, вставляли в него и связывали их вместе жилами животных или полосками кожи.

Вложенные эскизы изображений

[kukui]

Ага... Молодец, дядька! 
Но у топора на видео, другие спуски. И даже при этом, он по сути не перерубил, а перебил растение, ненамного толще куста. Когда я говорил о рубке дерева, я немного другое имел ввиду. Другое дерево.
Ведь мы-же не о том говорим, что будет, если долго мучиться? Такой подрост можно и зубами перегрызть, при определённой степени надобности. 

Но зато по этому видео, очень хорошо понятно, что функциональный, каменный топор можно сделать гораздо проще и быстрее, чем сверлить, шлифовать, полировать. Я скажу, что можно и ещё быстрее. И не в ущерб функциональности именно каменного топора. Вот и возникает вопрос: зачем очень сильно усложнять задачу, если это не принесёт сколько-нибудь значимых "дивидендов", а скорее напротив - изменит характеристики в худшую сторону?

Про отверстия... Даже наверное дело не только в ослаблении топора. Просто посмотрите на их диаметр, потом посмотрите на Вашем видео - какие усилия прилагает человек при рубке дерева. я думаю, что очевидна недостаточная мощность рукояти для указанного инструмента. Тем более учитывая более тупой угол спусков, красивых топоров с отверстиями. Очень красивых и очень... ну не то, что-бы бесполезных, а давайте скажем - непонятных. 

Я и говорю что скорее эти топоры ритуальные, в полнолуние бычку в лоб закатать, утилитарный инструмент должен быть функциональным и дешевым. Относительно. И не обязательно красивым.
И в 90% случаев деревья рубить не требовалось, достаточно снять кольцом кору у корня и через три года поджечь.

[мейн-кун]

Я и говорю что скорее эти топоры ритуальные, в полнолуние бычку в лоб закатать, утилитарный инструмент должен быть функциональным и дешевым. Относительно. И не обязательно красивым.
И в 90% случаев деревья рубить не требовалось, достаточно снять кольцом кору у корня и через три года поджечь.

Это хорошая версия. Ритуальная. Можно ещё предположить, что это были топоры для "начальства", своего рода - атрибут, указывающий место в иерархии. Ну и ещё есть варианты... Но общая суть их будет в том, что эти топоры не для работы или войны.
Справедливости ради, можно подумать над версиями, что всё-таки есть, сугубо практическое назначение.
Ну, допустим, что риски похожие на шаг сверла, могли образовываться в следствии частой смены кости, либо правки деревянного "протосверла" с абразивом. Сменил "сверло" - получил риску. Правда, если риска непрерывная, (как нарезка на стволе оружия) - то такая версия не подойдёт... Мне вот было-бы интересно посмотреть на полированную поверхность в микроскоп... Интересно, как они добивались симметрии... Ведь только на словах, некоторые современники, пытаются объяснить "простоту" изготовления чего-то не такого уж и примитивного, ну допустим, эпохи неолита, или другой эпохи прошлого...

Но я уверен, что если их отвезти за сотню-другую километров от цивилизации, в лес. Выдать набедренную повязку и больше ничего, и спросить, когда приехать, ну допустим, за полированным, симметричным, каменным топором с отверстием под рукоятку? То весь энтузиазм тот час иссякнет, перед перспективой, просто тут остаться, лицом к лицу с "практикой".
Те-же, кто, как герой видео с изготовлением топора, пробовал сделать примитивный инструмент, имея только голову, руки, и природу - хорошо подумают, прежде чем сказать, что подобный предмет изготовить не так уж и сложно, в предлагаемых, предполагаемых условиях...

Может быть серийно производились развитой цивилизацией, чтобы раздать развивающимся. В качестве образцов для подражания или чтобы приучить к пользованию этим орудием труда.

Если допустить существование развитой цивилизации в рассматриваемый период - то возможно. Только опять возникает вопрос о функционале. Ведь топор от "высших", должен иметь (помимо эстетического), ещё и функциональное преимущество над примитивным, гораздо более простым в изготовлении, топором. А он не имеет. Ну, либо мы чего-то упустили из вида.

[Копша]

Поэтому настоящий топор не насаживали на топорище, а, наоборот, вставляли в него и связывали их вместе жилами животных или полосками кожи.

[Холдин]

Здравствуйте. В данном сообщении, я не хочу никого не в чём убеждать и что то доказывать. Просто очень фото понравилось и решил поделится с вами. Каменные нефритовые топоры из Трои. Эти четыре каменных топора-молота происходят из клада L, обнаруженного Шлиманом в 1890 году, завершившем одновременно и его раскопки,
и его жизненный путь. Шлиман рассматривал топоры-молоты как свое самое ценное открытие, сделанное за весь период троянских раскопок. Согласитеь, какая красота, так и хочется взять в руки.

Вложенные эскизы изображений

[Олег Вещий]

Да, взять хочется, а вот что-то рубить или забивать, нет.

[Джанна]

Антуражные топорики. Для каких- нибудь особо торжественных мероприятий или религиозных обрядов. Типо, как символ чего-то.

[Voshod]

Вы ещё не поняли что вас разводят на тему?
Как там, -обращайте внимание на детали?
Хотя, базара нет, -тема востребована.

Прости Холдин.. но люди должны знать своих.. Ещё б, диалог без маскарада..
Мдя..

Сообщение отредактировано Voshod: Aug 18 2017, 22:19

[Холдин]

Вы ещё не поняли что вас разводят на тему? 
Как там, -обращайте внимание на детали?
Хотя, базара нет, -тема востребована.

Прости Холдин.. но люди должны знать своих..  Ещё б,  диалог без маскарада..
Мдя..

О каком маскараде идёт речь? Может откроете тайну великую?Забыл добавить. Может я какие бонусы от темы получаю кроме плюсов в репу? Так они большую роль играют для тех кто продает или покупает, а меня по моей просьбе администратор забанил на аукционе. Вообще не торгую нигде ненаодной площадке.

Сообщение отредактировано Холдин: Aug 18 2017, 22:56

[Ketzalcoatle]

А может всё намного проще: эти топорики красивые изготовлялись уже с применением металлических инструментов - медных к примеру . "Каменный" век далеко не сразу закончился - очень долгое время применялись как новомодные металлические инструменты и оружие, так и "устаревшие" каменные. При этом антуражные каменные инструменты действительно были ритуальными или предметами роскоши, а то и атрибутами власти (каковыми похоже являлись приведённые выше на фото нефритовые топоры). И функциональность как таковая от них просто не требовалась. Но при случае по башке кого-нибудь шарахнуть ими было вполне возможно.
ЗЫ: технология резки камня медными кругами применялась промышленно вплоть до изобретения и широкого распространения алмазного инструмента. Что мешало предкам использовать медный пруток + абразив для сверления отверстий в подобных топориках?

[Хорст]

Вы ещё не поняли что вас разводят на тему? 
Как там, -обращайте внимание на детали?
Хотя, базара нет, -тема востребована.

Прости Холдин.. но люди должны знать своих..  Ещё б,  диалог без маскарада..
Мдя..

друг,если Вы умнее тут собравшихся,то это не повод так резко обозначать свое превосходство. открою секрет -многие люди получают удовольствие от общения с равными по своему интеллекту людьми.Вы-умнее и Вам тут неинтересно.зачем тогда нам общение прерывать.
а топорики зачетные.из той же серии как у масонов символы каменщиков стали весьма нефункциональны,но очень украшены. взять тот же запон.

[Vlad-zelik]

Ага... Молодец, дядька! 
...

Дядька не молодец, а дилетант...
Можно небольшую историю?
Как-то в похождениях в одной Средиземноморской стране, я с приятелем забрался от побережья в горы. Встретили почти дедушку. Крепкий, но в возрасте. Такие бывают - на сыре да оливках. Сидит, одним камнем о другой стучит. Разговорились... Деревня почти заброшена. А он, чтобы заниматься чем-то Дом строит. Может дети приедут в отпуск...
В общем рассказал, что всю жизнь работает с камнем. Строитель. Он такие штуки интересные показывал. Какой камень можно в стену класть. Какой можно чуть ли не рукой разбить. А каким можно другие править. И все - из одной кучи.
Такой топор он играючи бы сваял, да и дырку бы выбил. Потом лишь подточить бы осталось...
В общем произвел впечатление. Мастер. Сейчас просто не востребовано умение... умирает. Было это в 2007.

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Aug 19 2017, 00:13

[Voshod]

О каком маскараде идёт речь? Может откроете тайну великую?Забыл добавить. Может я какие бонусы от темы получаю кроме плюсов в репу? Так они большую роль играют для тех кто продает или покупает, а меня по моей просьбе администратор забанил на аукционе. Вообще не торгую нигде ненаодной площадке.

Тайну великую Вам бы открыть. Всем. Здесь пишу с ошибками и глупость от "сварщика", а здесь.. немного забылся ая-яй.
А чо, удобно. Юродивого на Руси грех мимо пройти.

[leskof]

Voshod,Вас сюда силой затащили и под пытками сидеть в этой теме заставляют ? Попробуйте не заходить в тему,уверен Вам легче станет,да и тем кому эта тема интересна тоже полегчает ...

[Voshod]

Все мы любители определённых тайн. Так leskof и поступлю.
Теме много лет жизни и процветания! Любителям загадок разборчивость и здравомыслия!