Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[Voshod]

Ученые разгадали древнее послание о глобальной катастрофе

Ингушетия. Горы., боевые  башни, сторожевые, древнее поселение
Британские ученые расшифровали древние наскальные рисунки
Фото: Вадим Ахметов © URA.RU
Британские ученые обнаружили на территории храмового комплекса Гебекли-Тепе в Турции артефакты, свидетельствующие о глобальной катастрофе, произошедшей более 10 тысяч лет назад.

При изучении древнего религиозного объекта, специалисты Эдинбургского университета обратили внимание на каменные столбы с вырезанными на них рисунками, сообщает «Ридус». Изучив изображения, ученые пришли к выводу, что рисунки имеют отношение к созвездиям и астрономическим событиям. Некоторые из них, такие как человек без головы, могут символизировать последствия масштабного катаклизма.

Согласно данным ученых, возраст загадочных рисунков составляет около 12 тысяч лет, что примерно совпадает по времени с периодом резкого похолодания на Земле, который мог быть связан с падением кометы.

Ранее протодиакон, богослов Андрей Кураев заявил «Национальной службе новостей», что миру грозит конец света, но это произойдет по вине человека. «Причина конца света в людях, а не в астероидах. В любом случае это будут не неожиданные астрономические события, а хорошо фиксируемые события деградации в жизни и нравственной культуре человечества. Астероид — это уже некоторое последствие, наведенное Господом», — пояснил Кураев.
http://ura.ru/news/1052286786

Сомнительное отношение к товарисчу, но с выделенным соглашусь т.к. нет подводных камней в наших бедах кроме нас самих.

Текст пронизан мыслью, вбиваемую в массы, неизбежности некоего апокалипсиса.
То одно расшифруют учёные, не существующего университета, то другое. Целенаправленное культивирование определённой негативной мысли, что -все, писец безысходности уже рядом и вот-вот отгрызет всем яйца.
К чему это делается не сложно догадаться.

..одного поля ягодки, как и большая часть так называемой "альтернативной истории".

[Ketzalcoatle]

Ученые разгадали древнее послание о глобальной катастрофе

Ингушетия. Горы., боевые  башни, сторожевые, древнее поселение
Британские ученые расшифровали древние наскальные рисунки
Фото: Вадим Ахметов © URA.RU
Британские ученые обнаружили на территории храмового комплекса Гебекли-Тепе в Турции артефакты, свидетельствующие о глобальной катастрофе, произошедшей более 10 тысяч лет назад.

При изучении древнего религиозного объекта, специалисты Эдинбургского университета обратили внимание на каменные столбы с вырезанными на них рисунками, сообщает «Ридус». Изучив изображения, ученые пришли к выводу, что рисунки имеют отношение к созвездиям и астрономическим событиям. Некоторые из них, такие как человек без головы, могут символизировать последствия масштабного катаклизма.

Согласно данным ученых, возраст загадочных рисунков составляет около 12 тысяч лет, что примерно совпадает по времени с периодом резкого похолодания на Земле, который мог быть связан с падением кометы.

Ранее протодиакон, богослов Андрей Кураев заявил «Национальной службе новостей», что миру грозит конец света, но это произойдет по вине человека. «Причина конца света в людях, а не в астероидах. В любом случае это будут не неожиданные астрономические события, а хорошо фиксируемые события деградации в жизни и нравственной культуре человечества. Астероид — это уже некоторое последствие, наведенное Господом», — пояснил Кураев.
http://ura.ru/news/1052286786

По прочтении возникают следующие вопросы:
1) Зачем в этой "новости" упомянуты слова "Ингушетия. Горы., боевые башни, сторожевые, древнее поселение". Речь в ней в общем то идёт о храмовом комплексе Гебекли-Тепе в Турции.
2) Как интересно выделенные синим персонажи анекдотов определили что выделенное фиолетовым не просто изображение обезглавленного человека, а что-то может символизировать? И почему это символизирует именно то, что им представилось, а не скажем локальную победу местного царька, пленившего соседнего царька и приказавшего отрубить ему голову.
3) Про возраст рисунков - с чего они взяли, что это 12 тысяч лет, а не 3 или 6 тысяч - доказательств то не приведено.
4) Зачем тут приведено мнение достаточно одиозного религиозного деятеля и как оно связано с выделенными синим персонажами анекдотов?
Это называется когнитивный диссонанс (у автора).

Вот та же "новость", но уже без упоминания Ингушетии и протодиакона: https://vistanews.ru/science/136380
Логики там в общем-то не больше, чем в первой заметке...

[Петрович]

По прочтении возникают следующие вопросы:
1) Зачем в этой "новости" упомянуты слова "Ингушетия. Горы., боевые  башни, сторожевые, древнее поселение". Речь в ней в общем то идёт о храмовом комплексе Гебекли-Тепе в Турции.
2) Как интересно выделенные синим персонажи анекдотов определили что выделенное фиолетовым не просто изображение обезглавленного человека, а что-то может символизировать? И почему это символизирует именно то, что им представилось, а не скажем локальную победу местного царька, пленившего соседнего царька и приказавшего отрубить ему голову.
3) Про возраст рисунков - с чего они взяли, что это 12 тысяч лет, а не 3 или 6 тысяч - доказательств то не приведено.
4) Зачем тут приведено мнение достаточно одиозного религиозного деятеля и как оно связано с выделенными синим персонажами анекдотов?
Это называется когнитивный диссонанс (у автора).

Вот та же "новость", но уже без упоминания Ингушетии и протодиакона: https://vistanews.ru/science/136380
Логики там в общем-то не больше, чем в первой заметке...

Да почти вся современная историческая наука, которая выплёскивается в интернет, имеет подобную "доказательную базу", типа-"группа учёных из хз откуда", " по мнению несуществующего профессора Хуилдинга", "благодаря результатам исследований лаборатории зелёной zaлупы" и тд.

[Калинин]

По прочтении возникают следующие вопросы:
1) Зачем...
2) Как...
3) с чего они взяли...
4) Зачем...

Четыре вопроса, да ещё и с обоснованиями - в качестве комментария к новости о том что Ингушетии обнаружили безголовых людей двенадцатитысячелетней давности.
Вы, батенька, излишне щедры на знаки, эдак весь интернет выкачать можно, буквы в ём кончатся.

Понимаете, если британские учОные обнаружили в Ингушетии рисунки безголовых людей, надо не задавать вопросы ретранслятору этого потрясающего открытия, а сразу закрыть новость,и не вспоминать о ней никогда.

Сообщение отредактировано Калинин: Apr 27 2017, 01:25

[Ketzalcoatle]

эдак весь интернет выкачать можно, буквы в ём кончатся.

Невозможно чудо такое сотворить. ИМХО конечно...
И букв, а также иероглифов, цифр и прочих знаков в нём превеликое множество, определить кое численно невозможно, да и не кончатся они никогда...
Вопросы были не к ретранслятору, а собственно риторические. Диагноз поставлен. Тема закрыта. И забыта.

[Samohod]

Интересно. А можете более подробно об этом рассказать?
Что значит- "постройки, надстроенные над объектами более древними?"

Сорри за поздний ответ, в принципе вам пример правильно привели, немного добавлю фото.
Ну например Ольянтайтамбо в Перу.

или Мачу Пикчу, где видно, большие блоки просто приспособили, но не строили изначально из них. Что было из них до этого, одному богу известно.

А "храм Осириса" в Египте (кстати легко и дешево доступен) вообще песня. выступы и кладка блоков очень с Перу пересекается
Но мне более интересно, какой катаклизм должен был быть, что бы поколоть такие гранитные блоки

[Калинин]

Samohod, так что удивительного? Огромное количество рабочей силы, кнут погонщика, щедрые ему премиальные, большой запас бронзовых пил, скребков и могучих пи*дюлей, десятки лет на постройку...

На первый взгляд впечатляет, конечно, особенно баальбекские плиты, но как подумаешь - ну что, могли, при таких-то ресурсах.

[мейн-кун]

Я Извиняюсь, но я решительно уклонюсь,а то мой старый мозг не выдержит таких нейролингвистических перегрузок.  

Да ну, наговорите сейчас.

[мейн-кун]

Samohod, так что удивительного? Огромное количество рабочей силы, кнут погонщика, щедрые ему премиальные, большой запас бронзовых пил, скребков и могучих пи*дюлей, десятки лет на постройку...

На первый взгляд впечатляет, конечно, особенно баальбекские плиты, но как подумаешь - ну что, могли, при таких-то ресурсах.

А потом, что? Перестали "мочь", и заложили очень понятной для их уровня, обычной кладкой из небольших камней?
А какие ресурсы-то? Люди? А что, их меньше стало и "всё пропало"? А точно их меньше было при примитивной кладке, меньше, чем при полигональной, мегалитической кладке? Или, как минимум - не меньше?
Но это пока, ладно... Вот скажите, а зачем это построено?

[Петрович]

А потом, что? Перестали "мочь", и заложили очень понятной для их уровня, обычной кладкой из небольших камней?
А какие ресурсы-то? Люди? А что, их меньше стало и "всё пропало"? А точно их меньше было при примитивной кладке, меньше, чем при полигональной, мегалитической кладке? Или, как минимум - не меньше?
Но это пока, ладно... Вот скажите, а зачем это построено?

Ещё лет 90 назад, семья моего деда запросто вручную, без комбайнов и тракторов, без машин и электричества, обрабатывала 60-70 га земли и они не считали это тяжким бременем или трудовым подвигом. Радовались, когда удавалось урвать излишек земли и что нибудь на нем посеять. Обычные будни обычной крестьянской казачьей семьи. Из года в год, из века в век. Сейчас фермер( опытный и не ленивый), теже самые 60-70 га обрабатывает мощной техникой и стонет от тяжести труда. А обычные люди и под расстрелом уже так работать не будут. Умрут, но напрягаться не будут. Да и не смогут, чисто физически и морально.
Разная мотивация, разный менталитет, разные понятия ценностей.

[Samohod]

Я уверен что не "запросто", и семья была человек 15, а не 2-3 как сейчас, ну и скажем 90лет назад 60га "обычная" крестьянская семья массово не имела, да и Современный фермер "стонет" от налогов в основном . пример ваш не корректен, ТЕХНОЛОГИЯ земледелия не шагнула так с тех пор (все та же перепашка, боронование, покосы), собственно как и НАЗНАЧЕНИЕ огорода,только время сократилось на обработку и химия добавилась.
пример использования церквей под (дорогие по технологии строительства) овощехранилища или атомных бомбоубежищ под жильё более корректен. Потомки не поймут, зачем было отливать бункер в 3метра толщиной бетона для обычного жилья ))

Сообщение отредактировано Samohod: Apr 28 2017, 11:45

[мейн-кун]

Ещё лет 90 назад, семья моего деда запросто вручную, без комбайнов и тракторов, без машин и электричества, обрабатывала 60-70 га земли и они не считали это тяжким бременем или трудовым подвигом. Радовались, когда удавалось урвать излишек земли и что нибудь на нем посеять. Обычные будни обычной крестьянской казачьей семьи. Из года в год, из века в век. Сейчас фермер( опытный и не ленивый), теже самые 60-70 га обрабатывает мощной техникой и стонет от тяжести труда. А обычные люди и под расстрелом уже так работать не будут. Умрут, но напрягаться не будут. Да и не смогут, чисто физически и морально.
Разная мотивация, разный менталитет, разные понятия ценностей.

В этом отношении, конечно да. Причём я-бы выделил мотивацию и понятия ценностей.
А в целом, пример с сх работами, не очень корректен, в соотношении со строительством сложных, архитектурных сооружений. Потому-что обрабатывать землю подобным образом и в указанных объёмах, можно и сейчас. Никаких сложностей о представлении, "а как это сделать?", нет. Для этого достаточно иметь землю, желание, и здоровье, и всё получится. А для возведения того-же Саксайуаман например - этого очень недостаточно, даже при наличии денег и человеческого ресурса. Потому-что это необходимые(в нашем представлении), но второстепенные по значению величины. Без технологий, без знаний - это будут просто, какие-то деньги, и толпа, каких-то людей.

[Калинин]

Много вопросов, постараюсь на каждый

А потом, что? Перестали "мочь", и заложили очень понятной для их уровня, обычной кладкой из небольших камней?

Перестали не мочь, а хотеть. Трудно ожидать от курфюрста средневекового Бремена желания построить пирамиду выше хеопсовой, или вытесать вторую баальбекскую плиту. Нет смысла Рюрику строить висячие сады как у Семирамиды на новгородских землях.

А какие ресурсы-то? Люди? А что, их меньше стало и "всё пропало"? А точно их меньше было при примитивной кладке, меньше, чем при полигональной, мегалитической кладке? Или, как минимум - не меньше?

Меньше не стало, а условия изменились.
Римляне при таком же количестве подневольных людей пирамид не поставили, зато построили дороги, которые просто меньше бросаются в глаза, а по объёмам работ - несравнимо больше всех пирамид вместе взятых и помноженных друг на друга.

Средневековые голландцы практически насыпали себе страну на море, отвоевали её - подневольных людей при этом трудилось больше, чем на Мачу-Пикчу, но Мачу-Пикчу нас впечатляет огромностью глыб и размером камней, а голландские работы не впечатляют совершенно, пока не задумаешься о том, что там были перемещены кубические километры грунта. Просто их не видно...

Вот скажите, а зачем это построено?

Есть простое объяснение: приспичило. Приспичло поставить пирамиду, вытесать охренительных размеров колоннаду, и т.д.
Если ты сидишь на самом верху, обладаешь властью, народ вроде как живёт и без гигантских строек, заботиться особо не надо - сам себя прокармливает, пенсии и диспансеризацию населения ещё не придумали, то невольно приходят мысли о том, куда бы деть собственную мятущуюся энергию, и чтоб эдакого отчебучить.
А построю-ка я пирамиду, чёрт меня дери, подумал Хеопс - и построил. А мы теперь с умным видом разгадываем - на фига построил.
А потому что мог.

Сообщение отредактировано Калинин: Apr 28 2017, 12:22

[мейн-кун]

Много вопросов, постараюсь на каждый
Перестали не мочь, а хотеть. Трудно ожидать от курфюрста средневекового Бремена желания построить пирамиду выше хеопсовой, или вытесать вторую баальбекскую плиту. Нет смысла Рюрику строить висячие сады как у Семирамиды на новгородских землях.
Меньше не стало, а условия изменились.
Римляне при таком же количестве подневольных людей пирамид не поставили, зато построили дороги, которые просто меньше бросаются в глаза, а по объёмам работ - несравнимо больше всех пирамид вместе взятых и помноженных друг на друга.

Средневековые голландцы практически насыпали себе страну на море, отвоевали её - подневольных людей при этом трудилось больше, чем на Мачу-Пикчу, но Мачу-Пикчу нас впечатляет огромностью глыб и размером камней, а голландские работы не впечатляют совершенно, пока не задумаешься о том, что там были перемещены кубические километры грунта. Просто их не видно...
Есть простое объяснение: приспичило. Приспичло поставить пирамиду, вытесать охренительных размеров колоннаду, и т.д.
Если ты сидишь на самом верху, обладаешь властью, народ вроде как живёт и без гигантских строек, заботиться особо не надо - сам себя прокармливает, пенсии и диспансеризацию населения ещё не придумали, то невольно приходят мысли о том, куда бы деть собственную мятущуюся энергию, и чтоб эдакого отчебучить.
А построю-ка я пирамиду, чёрт меня дери, подумал Хеопс - и построил. А мы теперь с умным видом разгадываем - на фига построил.
А потому что мог.

Если перестали хотеть, то зачем продолжали строить культовые(?) сооружения? Причём строить, с претензией на монументальность. То есть, всё-таки не перестали хотеть, а вот с "мочь", возможно, возникли проблемы?

Да... не впечатляют перемещённые километры грунта. Потому-что это сделать вполне по силам, именно толпе людей, без особых изысков, технологий, инструмента. Просто посмотрите на блоки Саксайуамана, на их обработку, где каждая сторона блока имеет собственную конфигурацию (форму, приданную в процессе обработки), и идеально совпадает с последующими, образуя надёжный замок.
Я, образно, Вам говорю про создание космической ракеты, а Вы приводите аргументы, что её создать было несложно, потому-что вон там, рядом, потомки отсыпали площадку из щебня, переместили много кубических километров. Вот... Тут вон, в разговорах о культурном слое (с преобладанием переокисленной, переувлажнённой почвы ) выясняется, что и делать ничего не надо. Километры кубов и сами "набегут", надо просто подождать сотню-другую, лет.

То есть "отчебучивали" самодуры, значит, на разных континентах? Просто так, от переизбытка свободного времени и мятущейся энергии? Какие они странные, однако... заняться-то больше нечем, на "посту" наместника Бога на земле... А Вам не кажется, что подобная кладка может иметь практическое значение? Ну, мало-ли что... вдруг, совсем не при чём тут самолюбование величием?

Сообщение отредактировано мейн-кун: Apr 28 2017, 13:14

[verdas]

Меньше не стало, а условия изменились.
Римляне при таком же количестве подневольных людей пирамид не поставили, зато построили дороги, которые просто меньше бросаются в глаза, а по объёмам работ - несравнимо больше всех пирамид вместе взятых и помноженных друг на друга.

Средневековые голландцы практически насыпали себе страну на море, отвоевали её - подневольных людей при этом трудилось больше, чем на Мачу-Пикчу, но Мачу-Пикчу нас впечатляет огромностью глыб и размером камней, а голландские работы не впечатляют совершенно, пока не задумаешься о том, что там были перемещены кубические километры грунта. Просто их не видно...

извините но тут работы как бы немного разные: древне египетские и американские постройки сделаны из огромного размера камней большой прочности, в связи с чем и возникают вопросы на которые до сих пор нет внятного ответа, а именно какими инструментами это было сделано, как транспортировано и поднято, а чтобы построить дороги и насыпать земли, таких технологий явно не надо, размеры стройматериалов и технология, явно то попроще будут, вырубить и обработать при помощи бронзового инструмента из гранита елду весом в сотни тонн и перетащить и установить её идеально ровно, это вам не тачку с землёй и щебенкой катать, тут помимо рабов, нужен инструмент и технология которая это может сделать.

[Калинин]

извините но тут работы как бы немного разные: древне египетские и американские постройки сделаны из огромного размера камней большой прочности, в связи с чем и возникают вопросы на которые до сих пор нет внятного ответа, а именно какими инструментами это было сделано, как транспортировано и поднято, а чтобы построить дороги и насыпать земли, таких технологий явно не надо, размеры стройматериалов и технология, явно то попроще будут, вырубить и обработать при помощи бронзового инструмента из гранита елду весом в сотни тонн и перетащить и установить её идеально ровно, это вам не тачку с землёй и щебенкой катать, тут помимо рабов, нужен инструмент и технология которая это может сделать.

Т.е., я уточню: прочитать всё что написано учёными по вопросу производства и перемещения, времени нет? Или желания? И поскольку нет времени и желания, вы пишите: "нет внятного ответа".
У кого нет?
У соседки тёти Вали? Да, у неё точно нет. А у учёных есть. Читали? Или РенТВ смотрели и Мулдашева пролистывали?

Давайте честно, все присутствующие: кто читал научные работы по постройке, например, пирамид? Серьёзные академические издания.

Всё ведь выяснено давно, и как тесали, и как перемещали - всё описано.
Это как с недавними высокоумными спорами (на предыдущих страницах) про перемещение колонн Исаакиевского собора. Даже тут, на исторически близком примере, влом взять книжки с точнейшими гравюрами, чертежами и отчётами того времени - тут Ибипет, конечно, тут отчётности маловато сохранилось...
Эти спекуляции будут вечными, я чувствую, пока не изобретут машину времени.
Определённой части населения нужна тайна: некоторым просто потому что без неё скучно, некоторым - чтобы спекулировать на ней и зарабатывать бабос, большинству же - в силу желания выпернуться, явить миру своё Я, не соглашаясь с наукой (каковой он зачастую просто не может понять).

Какое, чёрт подери, право, всяк желающий должен иметь своё мнение на вещи ему недоступные, далёкие от круга его образованности и сложные для его понимания? Это всё либерализм в головах: как это, мол, так: что ж я, и мнения своего иметь не могу?!..
Да.
Не всякому дано.
Кому дано иметь своё мнение - тот пишет научные монографии, а не читает Мулдашева и не рассуждает на форумах о строительстве пирамид.
- А сам наглотался зубного порошку третьего дня (с)

а чтобы построить дороги и насыпать земли, таких технологий явно не надо

А вытесать камни, которые по сю пору лежат, нестпоптанные за 2000 лет - это как - просто? Инструмент не нужен был; благословением Юпитера и Гермеса камни сами добывались, перевозились и укладывались рядком?

[Калинин]

У этого нежелания читать (или невозможности понять, или приниципиального желания создать свою квазигипотезу) есть три логичных вывода:

1. Это построили инопланетяне.

2. Это построили прилетевшие из будущего люди.

3. Это построили те кто там жил, но технологии были прочно забыты и утрачены.

Первые два вывода оставим без рассмотрения, а по третьему сторонникам нечитания научной литературы стоит задуматься: как может пропасть целая технология? Допустим - прецизионной обработки камня (Мачу-Пикчу, Баальбек, etc.). Как полезнейшая вещь, необходимая решительно всем - вот взяла и пропала?
Не только секреты обработки, но и инструменты, промышленность, которая их выпускала - полностью, начисто!

Обработка камня нужна всем, и в Др.Египте, и позже, во всех цивилизациях так или иначе обрабатывали камень: дома, памятники, жернова, дороги, ювелирка - столько камня сейчас не производят, сколько производили раньше.
Но почему-то считается, что обработать здоровенные блоки для пирамид - охренеть какое невообразимое искусство, бесповоротно утраченное в веках, а сделать такого вот скарабея - это запросто, и почему-то это искусство не утратилось, а вот как пилить блоки - забыли напрочь.
Как вот это уложить в одной голове? А ведь укладывают...

[Samohod]

а по третьему сторонникам нечитания научной литературы стоит задуматься: как может пропасть целая технология?

Как читавший академические труды по перемещению камней и столпов скажу вам прямо, НИЧЕГО в них нет по технологиям кроме - "брали зубило и долбили", "ложили бревна и тянули", ну и "блоки" упоминают, а почему эта лапша в тех трудах? да потому что "академики" ни черта не смыслят в строительстве, вся их "академичность" сводится к выводу "толпа народа по велению царя способна переместить гору с места на место", а там где нужна "технология" достаточно "зубила, блока и тысяч людей".. им не ведомы математика и геометрия для расчета сейсмоусточивости, точно так же как и сопромат они в школе не учили. Просто подойдите к любому этому "академику" и попросите разложить его блок-эпюры-силы... увидите круглые глаза и "умный" вид ))
Кстати, секрет дамасской стали что не теряли?
ЗЫ и все же хотелось бы при аргументации, что бы вы не мешали в кучу дороги выложенные тесаным примитивным камнем и гранитные многотонные блоки поднятые на сотни метров в горы, этим и отличается телега от автомобиля.

Сообщение отредактировано Samohod: Apr 28 2017, 17:30

[Калинин]

Просто подойдите к любому этому "академику" и попросите разложить его блок-эпюры-силы... увидите круглые глаза и "умный" вид ))

Стоит подойти, да, хоть раз.
Вы когда в последний раз пробовали подойти к академику? Хотя бы чтоб высказать ему в лицо своё мнение о том что он, академик, не смыслит ни фига о чём пишет, а вы, напротив, смыслите гораздо более него?
Э-э-э... я предполагаю когда вы в последний раз подходили к академику с таким заявлением. Тогда же, когда и в первый. Т.е., никогда.

Кстати, секрет дамасской стали что не теряли?

А ещё почти утратили великое искусство возведения хижин из кизяка. И тонкое умение вязать лапти почти осталось за бортом истории...
Потеряли - потому что он мало кому был нужен, булат этот. Распиаренный в 19-м веке он был обычным, в общем, оружием, которое совсем не резало крестоносцев на мелкие лоскуты, как это описано у позднейших авторов.

[Калинин]

ЗЫ и все же хотелось бы при аргументации, что бы вы не мешали в кучу дороги выложенные тесаным примитивным камнем и гранитные многотонные блоки поднятые на сотни метров в горы, этим и отличается телега от автомобиля.

Я не считаю не только нужным, но вообще - возможным выдвигать какую-то аргументацию и какие-то версии.
Я профан, не историк.
Вы историк? Если вы не историк и при этом хотите выдвинуть свою "версию", значит вы - воинствующий профан.
Перечитайте написанное выше: мы, не специалисты, не имеем права выдвигать версий, это противоречит здравому смыслу (у нас нет необходимых знаний и образования) и противоречит элементарной порядочности.
Аргументацию вы найдёте в соответствующих научных трудах, не у меня, и не у остальных посетителей этой ветки.

Если вам потребуется аргументация тех или иных версий в области орнитологии - милости прошу; тут я, в силу образования и некоторой опытности готов буду рассказать что знаю. Помимо этого, но гораздо более осторожно и без самоуверенности, могу выдвинуть аргументы и версии в области поздней старообрядческой пластики. Всё, больше ни в одной из отраслей человеческого познания я не готов выдвигать версий - не имею права.

Сообщение отредактировано Калинин: Apr 28 2017, 18:03