Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[Олег Вещий]

У вас как обычно, на 10 выстрелов одно случайное попадание. Но это не в этот раз.

Все не могут быть снайперами.

[МохНач]

Ну пусть ваши учёные сами, своими руками, по придуманной им технологии, создадут хотя бы маленький фрагмент такой стены, а заодно и дадут ответ на вопрос, почему тогда использовались блоки, которые все разного размера и геометрии, когда гораздо логичнее и  эффективнее делать типовые одноразмерные блоки нескольких видов и размеров?
Ага. И где остальные следы могущественных цивилизации? Обломки техники, детали орудий, станков, инструментов и тд?

Написано,что опытным путём эти реакции установлены.
И что не надо никаких инструментов и спецтехники.
Нужна только высокая температура и много рабов,чтобы лепить эти стены.А это было доступно инкам.
А вот почему блоки такой причудливой формы?
Это да,нут только фантазия поможет.
Люди которые там побывали приходили в ужас от этих огромных ,причудливой формы блоков.
И как предположение-для этого они такими и были сделаны-чтобы внушать ужас врагам и приводить в трепет перед встречей с монархом подданых.

[Петрович]

Написано,что опытным путём эти реакции установлены.
И что не надо никаких инструментов и спецтехники.
Нужна только высокая температура и много рабов,чтобы лепить эти стены.А это было доступно инкам.
А вот почему блоки такой причудливой формы?
Это да,нут только фантазия поможет.
Люди которые там побывали приходили в ужас от этих огромных ,причудливой формы блоков.
И как предположение-для этого они такими и были сделаны-чтобы внушать ужас врагам и приводить в трепет перед встречей с монархом подданых.

А пепел и угли там где нибудь нашли? Этого добра в таком случае там должно быть оооочень много. Или они обжигали в электрических печах?
Да, чтоб внушать ужас- это очень научное мнение.

[Samohod]

А вот почему блоки такой причудливой формы?
Это да,нут только фантазия поможет.
Люди которые там побывали приходили в ужас от этих огромных ,причудливой формы блоков.
И как предположение-для этого они такими и были сделаны-чтобы внушать ужас врагам и приводить в трепет перед встречей с монархом подданых.

Подданые, строившие для монарха, должны были трепетать от своих же рук дел?
Вы рассматриваете с позиции просвещенного миссионера в центре африканского дикого племени, любой же современный строитель, глянув на хаотичность геометрии блоков, скажет о хитрости прораба/или придуковатости дизайнера/заказчика, увеличившего трудозатраты в разы и удлинившего свой контракт на зарплату на годы.

[МохНач]

А пепел и угли там где нибудь нашли? Этого добра в таком случае там должно быть оооочень много. Или они обжигали в электрических печах?
Да, чтоб внушать ужас- это очень  научное мнение.

Они рассматривали 2 варианта получения температуры:
1)от печей.
2)природное тепло.Лава имеет нужную температуру.
Про ужас-это моё маленькое ,скромное, ненаучное мнение.
Кстати,есть и рациональное объяснение неправильности блоков-там же их трясёт регулярно,а эти стены стоят как вкопанные-шипко умный зодчий их ваял.(имхо)

[Никодымыч]

Хоть и пытаются объяснить учёные энтузиазм в строительстве неолитических строений из глыб весом в десятки тонн, но всё же это ближе к запретной археологии. Больше им заняться видимо было нечем 12тысяч лет назад

"Неолитическая революция или инновации Каменного века". Профессор МПГУ Мария Добровольская
https://www.youtube.com/watch?v=XWXfEau042Y

[Samohod]

Хоть и пытаются объяснить учёные энтузиазм в строительстве неолитических строений из глыб весом в десятки тонн, но всё же это ближе к запретной археологии. Больше им заняться видимо было нечем 12тысяч лет назад

Обычно правильная археология сначала пытается выяснить для чего была постройка, выясняет истинные размеры, тогда можно хоть делать выводы кто строил и в принципе как , на тот период, а с мегалитами все наоборот, пытаются придумать ИХ технологию для построек, надстроенных над объектом гораздо более древнем, поэтому и "не сходится" ни теория ни практика.

[Петрович]

Обычно правильная археология сначала пытается выяснить для чего была постройка, выясняет истинные размеры, тогда можно хоть делать выводы кто строил и в принципе как , на тот период, а с мегалитами все наоборот, пытаются придумать ИХ технологию для построек, надстроенных над объектом гораздо более древнем, поэтому и "не сходится" ни теория ни практика.

Интересно. А можете более подробно об этом рассказать?
Что значит- "постройки, надстроенные над объектами более древними?"

[мейн-кун]

Предполагаю, что у Вас опытным путём ничего не получится. В смысле, докопаться до истины. Зайдёте в тупик или будете вынуждены принять какую либо фантастическую версию.
Невозможно современным сознанием, логикой и знаниями, постичь явления и события тех эпох. Все эти рассуждения современных учёных о строении нашей планеты и её биосферы сотни тысяч и миллионы лет назад, это явная фантастика, причём - не научная.
Гораздо проще и надёжнее допустить и принять божественное проявление и участие. И мозги не закипят от перегруза и душа успокоится.

Всё так, если мы говорим о том, чего нельзя увидеть. Но здесь вопрос сугубо материальный. Строили из земного материала, земные существа, подразумевался какой-то земной функционал. А значит доступно анализу, исследованию, пониманию.

Кстати, про приложение неимоверных усилий, для возведения, по сути - бесполезных строений, я говорю с самого начала. Бесполезных с точки зрения функционала. Грубо говоря, все эти ритуалы можно проводить и в помещениях попроще, или вовсе - без помещений.
Я дошёл до мегалитических кладок потому, что они максимально отсылают к первоисточнику(из того, что можно наблюдать, исследовать). По моему мнению, все последующие, монументальные храмы различных религиозных течений - это просто развившаяся в определённой мере - традиция. Не обязательно, что имеющая отношение к изначальному предназначению прототипов.
Ох и люблю я этот пример, с соломенными самолётами: Культ ка́рго или карго-культ (англ. cargo cult — поклонение грузу), также рели́гия самолётопоклонников или культ Даро́в небе́сных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары (карго, англ. груз) созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше.
Культы карго фиксировались с XIX века, но особенно сильно они получили распространение после Второй мировой войны. Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о западном обществе, религии и экономике могут быть частичными и фрагментарными.
В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA».

Теперь давайте представим, что по каким-то причинам исчезли почти все, другие люди, и остались только эти племена. Они продолжили строить свои самолёты, совершенствовали их. Возможно, что до них дошли какие-то люди из погибшего, внешнего мира и подтолкнули техническое развитие этих племён. Самолёты становились всё монументальнее... а потом, в процессе разрастания и освоения других территорий, какая-то группа нашла настоящий самолёт, или даже - аэропорт... Они поселились в помещениях, использовали на своё усмотрение, некоторые найденные предметы, вели присущие своему племени - ритуалы. Вырезали сердца на вершинах ангаров, а кровь стекала в разные стороны по системе водостока, как будто так и было задумано раньше, "богами"... Достраивали что-то своё, в процессе разрушения аэропорта. Что-то отдалённо похожее на то, что они видели.
Множились и расходились по миру люди, и везде, где они оседали, они строили что-то похожее на самолёты. Из имеющихся материалов и в соответствии с возможностями. Где-то добавляли декора, добавляли изображения своих богов, изображали истории в "картинках"... Люди совершенствовались технически и творчески, и самолёты становились всё менее похожи на самолёты. И вот, уже самый опытный авиаконструктор прошлого, навряд-ли увидел-бы в культовых строениях развившихся племён - самолёты.
И только где-то далеко, можно было ещё увидеть каменных исполинов, раскинувших крылья...

А люди проводили свои ритуалы, каждый следовал своей религии, но совсем не знали они и даже не предполагали истинное, изначальное предназначение того, что послужило прототипом их культовой архитектуры.

Вот я о чём. Ну, приблизительно...

Сообщение отредактировано мейн-кун: Apr 24 2017, 01:52

[мейн-кун]

Интересно. А можете более подробно об этом рассказать?
Что значит- "постройки, надстроенные над объектами более древними?"

Попробую я привести пример. Вот на этом фото, Виктор Петрович - http://ernest.blog.bg/photos/79903/origina...saksayuaman.jpg если присмотреться, то можно увидеть в самых верхних рядах кладки, между притёртых камней, такие "завалы" из обычных, небольших "валунчиков". Это попытки "починить" стену. Попытки тех жителей, кто явно не имел никакого представления о том, как строился Саксайуаман, на самом деле. Это своего рода, попытки заделать пальмовыми листьями, прогнившие дыры, в корпусе заросшего вековым мхом "авиалайнера". Если говорить аналогиями из моего, предыдущего сообщения...

Сообщение отредактировано мейн-кун: Apr 24 2017, 01:45

[мейн-кун]

http://sibved.livejournal.com/173200.html
Вот меня тоже заинтересовала загадка Саксайуаман и вот что я нашёл.
Как вам этот аргумент?

Я попозже напишу, что думаю, конкретно об этом предположении.

[Холдин]

Здравствуйте, а вот для меня загадка, как целую империю, которая могла строить такие строения, ненадо забывать про ихние пирамиды, смогла завоевать тысяча конкистадоров. Читал что Ацтеки с детства готовили воинов и могли быстро собрать 200 тысячью бойцов.

[Voshod]

Здравствуйте, а вот для меня загадка, как целую империю, которая могла строить такие строения, ненадо забывать про ихние пирамиды, смогла завоевать тысяча конкистадоров. Читал что Ацтеки с детства готовили воинов и могли быстро собрать 200 тысячью бойцов.

Прочитайте в Библии как подбирали войнов. Когда сто человек побеждали тысячную армию.

[тревожный]

Прочитайте в Библии как подбирали войнов. Когда сто человек побеждали тысячную армию. 

Из прочитанного запомнился один из способов, армию после марш броска, подводили к реке, и смотрели кто как пил воду.

[Voshod]

Из прочитанного запомнился один из способов, армию после марш броска, подводили к реке, и смотрели кто как пил воду.

Этот эпизод не вспомню. Но изначальный подбор войнов для сражения очень логически разумно.

[тревожный]

Этот эпизод не вспомню. Но изначальный подбор войнов для сражения очень логически разумно. 

Если воду пил как бычок (корова), не годился для битвы, если как собака (пес), это воин от рождения.

[Voshod]

Если воду пил как бычок (корова), не годился для битвы, если как собака (пес), это воин от рождения.

Точно!

Интерпретация, - "хилый, возрастная категория(от и до, строго), женатый не оставивший после себя пацана(вроде б), не готовый\сомневающихся в себе(дабы не соблазнять соратников), итд."
Выйти из строя.

Сообщение отредактировано Voshod: Apr 24 2017, 10:26

[Холдин]

Прочитайте в Библии как подбирали войнов. Когда сто человек побеждали тысячную армию. 

Прочитал и вот что нашёл, но это по моему не имеет никакого отношения к Испанцам. Как ни мало было людей у Гедеона, однако Бог сказал ему:
- С тобой идет слишком много народа. Если вы победите мадианитян, вы можете
возгордиться и решить, что сделали это своими собственными силами. Я же хочу, чтобы
Израиль знал, что это Я предал врагов в ваши руки. Поэтому скажи своим людям, что
если кто из них боится битвы, пусть отправляется домой.
Когда Гедеон отпустил по домам всех, кому страшно было идти в битву с
мадианитянами, от его тридцатитысячного войска в лагере осталось только десять тысяч
воинов.
Но Господь снова обратился к Гедеону и сказал:
- У тебя все еще слишком много народа, Гедеон. Веди их всех к источнику, и вели
напиться из него.
Воины Гедеона пришли к источнику и стали пить воду. У них не было с собой никаких
чаш, и поэтому одни воины опускали лицо в воду и пили прямо из источника, а другие
черпали воду руками и пили из ладоней.
- Оставляй при себе только тех воинов, которые пьют из ладоней, - сказал Гедеону Бог, -
а остальных отправляй домой.
Гедеон послушался Бога и сделал, как Он велел. Когда все воины прошли это необычное
испытание, Гедеон обнаружил, что с ним осталось только триста человек.
- Не бойся, - сказал ему Бог. - Тебе и этим тремстам воинам Я дарую победу над
мадианитянами.

[Петрович]

Всё так, если мы говорим о том, чего нельзя увидеть. Но здесь вопрос сугубо материальный. Строили из земного материала, земные существа, подразумевался какой-то земной функционал. А значит доступно анализу, исследованию, пониманию.

Кстати, про приложение неимоверных усилий, для возведения, по сути - бесполезных строений, я говорю с самого начала.    Бесполезных с точки зрения функционала. Грубо говоря, все эти ритуалы можно проводить и в помещениях попроще, или вовсе - без помещений.
Я дошёл до мегалитических кладок потому, что они максимально отсылают к первоисточнику(из того, что можно наблюдать, исследовать). По моему мнению, все последующие, монументальные храмы различных религиозных течений - это просто развившаяся в определённой мере - традиция. Не обязательно, что имеющая отношение к изначальному предназначению прототипов.
Ох и люблю я этот пример, с соломенными самолётами: Культ ка́рго или карго-культ (англ. cargo cult — поклонение грузу), также рели́гия самолётопоклонников или культ Даро́в небе́сных — термин, которым называют группу религиозных движений  в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары (карго, англ. груз) созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше.
Культы карго фиксировались с XIX века, но особенно сильно они получили распространение после Второй мировой войны. Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о западном обществе, религии и экономике могут быть частичными и фрагментарными.
В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA».

Теперь давайте представим, что по каким-то причинам исчезли почти все, другие люди, и остались только эти племена. Они продолжили строить свои самолёты, совершенствовали их. Возможно, что до них дошли какие-то люди из погибшего, внешнего мира и подтолкнули техническое развитие этих племён. Самолёты становились всё монументальнее... а потом, в процессе разрастания и освоения других территорий, какая-то группа нашла настоящий самолёт, или даже - аэропорт... Они поселились в помещениях, использовали на своё усмотрение, некоторые найденные предметы, вели присущие своему племени - ритуалы. Вырезали сердца на вершинах ангаров, а кровь стекала в разные стороны по системе водостока, как будто так и было задумано раньше, "богами"...  Достраивали что-то своё, в процессе разрушения аэропорта. Что-то отдалённо похожее на то, что они видели.
Множились и расходились по миру люди, и везде, где они оседали, они строили что-то похожее на самолёты. Из имеющихся материалов и в соответствии с возможностями. Где-то добавляли декора, добавляли изображения своих богов, изображали истории в "картинках"... Люди совершенствовались технически и творчески, и самолёты становились всё менее похожи на самолёты. И вот, уже самый опытный авиаконструктор прошлого, навряд-ли увидел-бы в культовых строениях развившихся племён - самолёты.
И только где-то далеко, можно было ещё увидеть каменных исполинов, раскинувших крылья...

А люди проводили свои ритуалы, каждый следовал своей религии, но совсем не знали они и даже не предполагали истинное, изначальное предназначение того, что послужило прототипом их культовой архитектуры.

Вот я о чём. Ну, приблизительно...

Ну и где тут логика? Где анализ, исследование? Это ж просто фантазии, без обид.
И что значит- земной функционал? В Земля разве не в системе Вселенной? Она разве изолирована от Вселенной? Влияние вселенной разве исключается? А кто у нас тут знает, какие существуют законы Вселенной, какие энергии действуют? Что вообще вокруг нас происходит? Кто вращает планету? Откуда взялось Солнце? Это ведь простые вопросы, а никто из ученых на них твёрдо ответить не может.

Я писал уже. Мы не в состоянии своим умишком( логикой и современными знаниями и методами исследования)понять многие вещи, происходящие в прошлом. И что такое прошлое? Какой временной период? Кто и как его определяет? Кто из ученых может точно сказать, что, где и как было в прошлом? Скажем даже, тысячу лет назад? А миллион лет назад? Да никто. Ученые разных мастей с упорством пытают что то выдумать и притянуть за уши непритягаемое, чтоб за наши деньги развлечь профанов и зевак.
Поэтому, наверное, мне так до конца и не понятно, что же вы хотите выяснить и каким инструментом для этого воспользоваться?

[Петрович]

Прочитайте в Библии как подбирали войнов. Когда сто человек побеждали тысячную армию. 

Люди в большинстве своём считают, что в Библии написаны сказки. Но следуя логике, лично я предпочитаю верить сказкам, написанным 2000 лет назад, чем тем, которые написали вчера или 50 лет назад.