Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[МохНач]

Я совсем не это "твержу". Я говорю об элементарных, хотя-бы минимальных нормах обсуждения. Поймите, если вы говорите о чём-то, да ещё в категоричной форме утверждаете - то вы просто обязаны, в случае чего, это обосновать. Без всяких "обижаний на непонимание".  Не просто, что "вы так думаете", а весомее. А иначе, зачем тогда вообще вас слушать? В данном случае(о ваших утверждениях об составе кс), это очень несложно.
Вот вы уже который пост говорите про какой-то сортированный мусор, которым отсыпали дороги. Вот я в этом очень сомневаюсь, а именно в том, что это была тенденция, именно в такой формулировке, а не какие-то частные случаи.
Возьмите, разместите фото кс, официальной экспедиции с урезом грунта, либо раскопом, и пояснениями к нему. Того-же Новгорода, там этих дорог раскопано...  И всё. Отчётов официальных, неплохо изложенных, в инете - вагон.
А если такого нет в исследованиях, то есть большие сомнения в верности этого предположения. Вот и напишите тогда, что "по вашему мнению", неподтверждённому. И приведите свои, личные доводы. Которые и будут приняты к обсуждению именно в таком ракурсе, но не в коем случае ни как утверждение, за которое нужно гонять из пустого в порожнее, много времени, объясняя простейшие критерии анализа.
Всё просто. Ни о каком троллинге и предвзятом отношении, не может быть и речи.

Зачем это вам?Официальные отчёты из инета?Здесь не академический форум.
А рассказал я то,что видел несколько десятилетий назад.Отсыпали "дороги" кто чем мог и это было в порядке вещей(в кавычках,потому что это трудно назвать дорогами-это было пространство между домами,где с трудом можно было пройти и проехать,если дождик пройдёт).Какие доказательства вам нужны?Вот я свидетель,мои слова являются ведь доказательством?

[савоста]

Наши дни. На соседнем дворе на сарае в деревне до сих пор деревянная дранка... Которую положили, дай Бог памяти, в начале 70-х годов...

Немного современной рекламы
"Дранка и гонт — это кровельный материал в виде пластин из древесины.

Деревянная элитная кровля для Вашего дома.
С каждым годом застройщик становится все более требовательным к вопросам экологической безопасности своего жилища, все более придирчивым при выборе строительных, в том числе и кровельных материалов. Поэтому все больше людей при выборе материала для кровли, отдают предпочтение природным кровельным материалам, в частности кровле из дерева. Одним их самостоятельных представителей деревянной кровли, деревянной черепицы, куда входит старорусская дранка, гонт".

[Soltek]

Немного современной рекламы 
"Дранка и гонт — это кровельный материал в виде пластин из древесины.

Хм...Точно. Есть такая нища кровельного покрытия на современный ряд или ляд...

[Дабах]

[quote=Soltek,Mar 26 2017, 19:04]
Хм...Точно. Есть такая нища кровельного покрытия на современный ряд или ляд...

Есть и еще круче http://ecohub.roofkit.ru/archives/zelenyie...denie-tradiczii
http://ecohub.roofkit.ru/assets/images/new...oofs/photo3.jpg

[савоста]

[quote=Soltek,Mar 26 2017, 19:04]
Хм...Точно. Есть такая нища кровельного покрытия на современный ряд или ляд...

+ Соломенные крыши ,гарантию дают 50лет,как на Катепал(битумная черепица)

[ВИК-ТОР]

Русь даже ручных пил не знала, какие уж тут полы.

...Полы в избах были земляные. Лишь с распространением на Руси пил и пилорам в городах и в домах помещиков стали появляться деревянные полы. Первоначально полы выкладывались из досок, изготовленных из колотых пополам бревен, либо из массивной толстой половой доски. Однако массово полы из досок стали распространяться лишь в XVIII веке, так как не было развито лесопильное производство.
Лишь усилиями Петра I пилы и пилорамы стали получать распространение на Руси с издания петровского указа «О приучении дровосеков к распиловке дров».
В 1748 году было царское разъяснение: «Всем как помещикам, так и прочим промышленникам стараться заблаговременно приуготовлять ручные пилы».
При этом признавалось в 1756 году: «Не токмо пильных водяных и ветреных мельниц, но и ручных пил нигде еще не заведено».
И, вплоть до ХХ века, полы в крестьянской избе были земляные, то есть выравненная земля просто утаптывалась. Иногда верхний слой мазали глиной, смешанной с навозом, что предотвращало образование трещин.

Небольшое уточнение. Вам известна разница между избой и хатой? Изба - это надземное строение. Хата - наземное, бывает с заглублением в землю. Изба, как правило, с полом. Агенту 000, видел в ВО в современные дни земляной пол. Скорее всего выходцы с Украины. Они и в Латинской Америке строят хаты с земляным полом.
Насчет пил и связь между наличием оных и полами...Чушь несусветная. Вы , очевидно, не имеете понятия о том, что такое плаха. Полы, потолки делались (и иногда продолжают делаться) из плах. Бревно на плахи легко колется. Хотелось, что бы Вы не только перепечатывали из инета разную чушь, но и рассказывали о собственном опыте (если он есть) Я копаю в основном наслоёнку, поэтому мне сложно с уверенностью утверждать о наличии или отсутствии полов 16 века. Но и, так называемых "полов" т.е. спресованной соломы и пр. (читал об этом у камрадов) находить не приходилось.
Про до 20 века... ни коментировать, ни опровергать подобный бред нет желания. Если и были - то единичные. В деревнях много изб середины 19 века, которые не перестраивались. Съездите и посмотрите, вместо того что бы пальцы мозолить на клаве.

[Джанна]

Крестьяне тяжело жили в основной массе. Когда читаешь источники, понимаешь, что февральская революция все равно бы произошла, рано или поздно.
Иногда трудно поверить, что такой голод был в конце 19, начале 20 века.

[мейн-кун]

Небольшое уточнение. Вам известна разница между избой и хатой? Изба - это надземное строение. Хата - наземное, бывает с заглублением в землю. Изба, как правило, с полом. Агенту 000, видел в ВО в современные дни земляной пол. Скорее всего выходцы с Украины. Они и в Латинской Америке строят хаты с земляным полом.
Насчет пил и связь между наличием оных и полами...Чушь несусветная. Вы , очевидно, не имеете понятия о том, что такое плаха. Полы, потолки делались (и иногда продолжают делаться) из плах. Бревно на плахи легко колется. Хотелось, что бы Вы не только перепечатывали из инета разную чушь, но и рассказывали о собственном опыте (если он есть) Я копаю в основном наслоёнку, поэтому мне сложно с уверенностью утверждать о наличии или отсутствии полов 16 века. Но и, так называемых "полов" т.е. спресованной соломы и пр. (читал об этом у камрадов) находить не приходилось.
Про до 20 века... ни коментировать, ни опровергать подобный бред нет желания. Если и были - то единичные. В деревнях много изб середины 19 века, которые не перестраивались. Съездите и посмотрите, вместо того что бы пальцы мозолить на клаве.

Абсолютно верное замечание, по крайней мере для очень многих, рубленых, дореволюционных домов. Тяжеленные, часто с одной стороны полукруглые плахи, на полу и перекрытии чердака. Те, которые в сухом месте лежат, целы до сих пор...
Не могу сказать, что именно так делали и в средневековье, но конец 19го, начало 20го - делали немало. Конкретно наблюдал в Волосовском районе, Лен. области. деревни Извара, Черно, Лиможа.

Не ругайтесь с, Джанна. Если я правильно понимаю, то он приводит некоторые данные, основанные на оф. точке зрения.

[Петрович]

Крестьяне тяжело жили в основной массе. Когда читаешь источники, понимаешь, что февральская революция все равно бы произошла, рано или поздно.
Иногда трудно поверить, что такой голод был в конце 19, начале 20 века.

Вам платят за это, что ли?
Вы откуда эту гадость выкапываете?

[мейн-кун]

Зачем это вам?Официальные отчёты из инета?Здесь не академический форум.
А рассказал я то,что видел несколько десятилетий назад.Отсыпали "дороги" кто чем мог и это было в порядке вещей(в кавычках,потому что это трудно назвать дорогами-это было пространство между домами,где с трудом можно было пройти и проехать,если дождик пройдёт).Какие доказательства вам нужны?Вот я свидетель,мои слова являются ведь доказательством?

Ну вы-же можете показать, где это было и сказать когда? Тогда, безусловно являются. Но только этого случая. Вот какая история.

Понятно, что вероятней всего и в древности, яму на дороге закидали-бы кто чем мог, но это частный случай "ремонта ямы", и не говорит о том, что дороги повсеместно, именно отсыпались какими-то отходами, ещё и специально отсортированными. Да и нет(ну я не видел по крайней мере) тому свидетельств из арх. изысканий.

Вот для этого и нужно подтверждение, что-бы не говорить просто так, но с утверждением, что так прям и было. Потому-что получится беседа ни о чём. А я скажу, что тридцать лет назад видел, как в деревне кладут асфальт, значит и в средневековой Руси клали асфальт. Я-же видел, могу доказать-показать. А отчёты приводить не буду, потому-что здесь не академический форум.
А зачем тогда о чём-то говорить всерьёз? Тогда не надо всерьёз, понимаете? Если нету очевидной ясности или "пруфов". Тогда давайте переместимся в избу-флудильню и наговорим там от души, без всяких обязательств. У кого на что фантазии хватит.

[мейн-кун]

Вам платят за это, что ли?
Вы откуда эту гадость выкапываете?

Что-то тоже не понял, насчёт лютого голода, в указанный период...

[Петрович]

В дополнение к посту ВИК-ТОР, добавлю.
Видел в Вятской губернии заброшенные старые деревни из целых крытых дворовых комплексов. Такой монументальности, продуманности и комфорта я больше нигде не встречал, даже за границей. Всем домам по сто лет и более и если б их не бросили, то в них бы еще жить и жить.
И что бросилось в глаза, это в домах были грамотно устроенные туалеты. Я тогда еще поразился мастерству исполнения всех деталей домов. И дома были не купеческие, а обычные крестьянские.

[мейн-кун]

В дополнение к посту ВИК-ТОР,  добавлю.
Видел в Вятской губернии заброшенные старые деревни из целых крытых дворовых комплексов. Такой монументальности, продуманности и комфорта я больше нигде не встречал, даже за границей. Всем домам по сто лет и более и если б их не бросили, то в них бы еще жить и жить.
И что бросилось в глаза, это в домах были грамотно устроенные туалеты. Я тогда еще поразился мастерству исполнения всех деталей домов. И дома были не купеческие, а обычные крестьянские.

Вот и я об этом. Приличный человек всегда стремится к чистоплотности, хотя-бы в минимальных проявлениях.
И если применить сказанное к моему вопросу, к городам - то кто были те, кто ходил "за угол"? Ведь Это для них всё построили, создавая и сейчас порой, непосильные шедевры - а до ямы в земле и дырки сверху не додумались?
Я почему-то с революцией сравниваю иногда, в раздумьях. Пришли вот, вроде те-же люди, развалили половину, разграбили. По взрывали много уникальных храмов, по сжигали поместья(приподняв кс, причём нередко - помойками )уничтожили много культурных ценностей. А потом - ничего... Стали жить-поживать. Где-то в церквях понаделали складов, вч, да всякого другого. И вот если представить, что строй просуществовал полтысячи лет, то вполне могли-бы гипотетические потомки задаваться вопросом: А почему это раньше делали такие красивые, с непонятной символикой - склады и вч, например? Но иногда, всё-же строили-бы новые склады и вч, приблизительно похожими на те, древние. Ну, просто так, в определённом "стиле", не очень понимая - зачем...

Может и те, "кто за угол ходил" в средневековье, особо и понятия не имели о создателях архитектуры?

Сообщение отредактировано мейн-кун: Mar 26 2017, 23:45

[МохНач]

Ну вы-же можете показать, где это было и сказать когда? Тогда, безусловно являются. Но только этого случая. Вот какая история.

Понятно, что вероятней всего и в древности, яму на дороге закидали-бы кто чем мог, но это частный случай "ремонта ямы", и не говорит о том, что дороги повсеместно, именно отсыпались какими-то отходами, ещё и специально отсортированными. Да и нет(ну я не видел по крайней мере) тому свидетельств из арх. изысканий.

Вот для этого и нужно подтверждение, что-бы не говорить просто так, но с утверждением, что так прям и было. Потому-что получится беседа ни о чём. А я скажу, что тридцать лет назад видел, как в деревне кладут асфальт, значит и в средневековой Руси клали асфальт. Я-же видел, могу доказать-показать. А отчёты приводить не буду, потому-что здесь не академический форум.
А зачем тогда о чём-то говорить всерьёз? Тогда не надо всерьёз, понимаете? Если нету очевидной ясности или "пруфов". Тогда давайте переместимся в избу-флудильню и наговорим там от души, без всяких обязательств. У кого на что фантазии хватит.

А я не "флужу",а говорю то что видел.И мне не нужно приводить никакие доказательства этому-не верите и не надо.
А вы случайно не диссертацию пишете?И на халяву тут материал собираете?И злитесь на меня за то что свидетельство неизвестного человека из форума к "делу" не пришьёшь?Только этим можно объяснить упорное требование "пруфов".
Ещё раз повторяю,я рассказал то,что видел.Конечно дороги власти и сознательно пытались засыпать,особенно в таких городах как СПб.Вокруг заводов и фабрик в провинции как правило дороги выше уровня окружающих домов порой и больше чем на метр.Это сейчас газом топят,а раньше топили углём и фабрики шлак отсыпали на дороги и во дворе.
п.сы.А после нашей беседы я бы нисколько не удивился если бы вы про асфальт заговорили.

Сообщение отредактировано МохНач: Mar 27 2017, 01:10

[Петрович]

Очень многое зависит от климата. В Вятской такие снега бывают, что из дома можно неделями не выйти. Вот и делали все так, чтоб можно было жить долго автономно.
А о культурном аспекте я напишу позже, как обещал.

[мейн-кун]

А я не "флужу",а говорю то что видел.И мне не нужно приводить никакие доказательства этому-не верите и не надо.
А вы случайно не диссертацию пишете?И на халяву тут материал собираете?И злитесь на меня за то что свидетельство неизвестного человека из форума к "делу" не пришьёшь?Только этим можно объяснить упорное требование "пруфов".
Ещё раз повторяю,я рассказал то,что видел.Конечно дороги власти и сознательно пытались засыпать,особенно в таких городах как СПб.Вокруг заводов и фабрик в провинции как правило дороги выше уровня окружающих домов порой и больше чем на метр.Это сейчас газом топят,а раньше топили углём и фабрики шлак отсыпали на дороги и во дворе.

Я на вас не злюсь, мне вас жаль.
Ваши "доказательства" говорят только о том, что вы видели в каком-то колхозе, сколько-то лет назад. Ни больше и не меньше. И никаким боком не имеют отношения к средневековью. От слова - абсолютно.
Диалог с вами закончил. Спасибо за внимание.

[мейн-кун]

Очень многое зависит от климата. В Вятской такие снега бывают,  что из дома можно неделями не выйти. Вот и делали все так, чтоб можно было жить долго автономно.
А о культурном аспекте я напишу позже, как обещал. 

Я помню. Интересно будет почитать.

[Петрович]

Вот вспомнил. В конце 1990-х вся округа вокруг Новочеркасского завода постоянных магнитов была буквально перекопана и просеяна. Дело в том, что в советские времена отходы производства на свалку не возили, а отсыпали ими подходы и подьезды к заводу, всю округу, годами. Потом оказалось, что в этих отходах есть какой то ценный метал. Вот все местные потом годами кормились, просеивая грунт в округе, порой на несколько метров в глубину.
Решил там попытать тогда счастья и я. С помощью мд Гарретт, нашёл.... Два примерно 16 кг -вых целых слитка какого то редкого дорого метала, который добавляли в магниты. Сдал их тогда по 1200$ каждый. Как оказалось, их в старые времена было полно на заводе и рабочие иногда, в весеннюю распутицу, кидали их в грязь, чтоб пройти через лужи.

[МохНач]

Я на вас не злюсь, мне вас жаль.
Ваши "доказательства" говорят только о том, что вы видели в каком-то колхозе, сколько-то лет назад. Ни больше и не меньше. И никаким боком не имеют отношения к средневековью. От слова - абсолютно.
Диалог с вами закончил. Спасибо за внимание.

Видел не в колхозе,а в городе.
У меня хоть вариант есть,ничем не противоречащий официальной версии,а у вас и того нет.

А вы злитесь,когда вам начинают отвечать в той же манере,что и вы.
п.сы.А,ну да,жители средневековья имели какую то иную,особенную логику,отличную от логики обычного человека.Абсолютно другую-такую как у вас например.

Сообщение отредактировано МохНач: Mar 27 2017, 01:22

[мейн-кун]

Вот вспомнил.  В конце 1990-х вся округа вокруг  Новочеркасского завода постоянных магнитов была буквально перекопана и просеяна. Дело в том, что в советские времена отходы производства на свалку не возили, а отсыпали ими подходы и подьезды к заводу, всю округу,  годами. Потом оказалось, что в этих отходах есть какой то ценный метал. Вот все местные потом годами кормились, просеивая грунт в округе,  порой на несколько метров в глубину.
Решил там попытать тогда счастья и я. С помощью мд Гарретт,  нашёл....  Два примерно 16 кг -вых целых слитка какого то редкого дорого метала,  который добавляли в магниты. Сдал их тогда по 1200$ каждый.  Как оказалось, их в старые времена было полно на заводе и рабочие иногда, в весеннюю распутицу, кидали их в грязь, чтоб пройти через лужи. 

С похожей ситуацией столкнулся в Ивангороде. Только там никель и его производные, на свалку выбрасывали. А десятки тонн ферритовых колец, сыпанули под фундамент какого-то пром. здания. Помню вскрыли асфальт, а там не никель, а феррит(нам обещали никель). С одной стороны было очень грустно, а с другой - здание и до сих пор стоИт. Что тоже неплохо.