Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[Джанна]

Русь даже ручных пил не знала, какие уж тут полы.

...Полы в избах были земляные. Лишь с распространением на Руси пил и пилорам в городах и в домах помещиков стали появляться деревянные полы. Первоначально полы выкладывались из досок, изготовленных из колотых пополам бревен, либо из массивной толстой половой доски. Однако массово полы из досок стали распространяться лишь в XVIII веке, так как не было развито лесопильное производство.
Лишь усилиями Петра I пилы и пилорамы стали получать распространение на Руси с издания петровского указа «О приучении дровосеков к распиловке дров».
В 1748 году было царское разъяснение: «Всем как помещикам, так и прочим промышленникам стараться заблаговременно приуготовлять ручные пилы».
При этом признавалось в 1756 году: «Не токмо пильных водяных и ветреных мельниц, но и ручных пил нигде еще не заведено».
И, вплоть до ХХ века, полы в крестьянской избе были земляные, то есть выравненная земля просто утаптывалась. Иногда верхний слой мазали глиной, смешанной с навозом, что предотвращало образование трещин.

[мейн-кун]

Воот, вы и проговорились.Я дурак не в конкретном случае,а вообще слабоумный.
А вообще то я пишу"ерунду",которая никоим образом ни с кем и не с чем не противоречит.
Это только для вас удивительно,что КС бывает таким мощным. и у вас нет даже вариантов куда наши предки девали отходы своей жизнедеятельности.
Так вот кто из нас в данном конкретном случае дурак?

О чем вы вообще?
Вы просто понимаете справедливость моих примеров, это очень злит вас. Согласиться с фактами вы не желаете, поэтому начинаете писать ерунду про какой-то "троллинг", пытаетесь оспорить очевидное и т.д., чего обосновать не сможете. Еще раз повторю: я достаточно привел примеров несостоятельности некоторых ваших слов. И это не предел. Но если вы, взрослый человек, не можете понять причины подобного и хотите, что-бы вам их каждый раз обьясняли - то создайте отдельную тему по данному вопросу, и я в ней поучаствую. А в этой теме, общение с вами, на тему "поспешность выводов и последствия таких действий", надо заканчивать.

[Джанна]

Одного не пойму. Если взять Питер. Построили шедевры, сейчас ничего подобного современной техникой не построить, значит строили спецы и вот почему эти гении зная что все строения будут стоять на болоте и ещё время от времени затапливается водой, так заглубили фундаменты, что пришлось засыпать их по первый этаж?

Но построил то кто? Вот как Петр "окно в Европу прорубил", так и полез загнивающий запад в это "окно" со своим строительством и прочим архитектурным зодчеством. И давай все строить. Почитайте, что строили итальянцы, немцы, шведы. и так до 17 года, руководили и строили.
Чем хуже местность, тем глубже фунд. А так да, происки запада. Навязали нам пилы, потом полы, апосля сели нам на шею со своею архитектурой и поскакали.

Сообщение отредактировано Джанна: Mar 26 2017, 13:02

[мейн-кун]

Русь даже ручных пил не знала, какие уж тут полы.

...Полы в избах были земляные. Лишь с распространением на Руси пил и пилорам в городах и в домах помещиков стали появляться деревянные полы. Первоначально полы выкладывались из досок, изготовленных из колотых пополам бревен, либо из массивной толстой половой доски. Однако массово полы из досок стали распространяться лишь в XVIII веке, так как не было развито лесопильное производство.
Лишь усилиями Петра I пилы и пилорамы стали получать распространение на Руси с издания петровского указа «О приучении дровосеков к распиловке дров».
В 1748 году было царское разъяснение: «Всем как помещикам, так и прочим промышленникам стараться заблаговременно приуготовлять ручные пилы».
При этом признавалось в 1756 году: «Не токмо пильных водяных и ветреных мельниц, но и ручных пил нигде еще не заведено».
И, вплоть до ХХ века, полы в крестьянской избе были земляные, то есть выравненная земля просто утаптывалась. Иногда верхний слой мазали глиной, смешанной с навозом, что предотвращало образование трещин.

Интересный пост. А деревянное зодчество севера(и не только севера)Руси, разве со второй половины восемнадцатого века пошло? Или срубить красиво могли, а полов не делали принципиально? Пилы-то нету?

[Петрович]

Но построил то кто? Вот как Петр "окно в Европу прорубил", так и полез загнивающий запад в это "окно" со своим строительством  и прочим архитектурным зодчеством.  И давай все строить. Почитайте, что строили итальянцы, немцы, шведы. и так до 17 года, руководили и строили.
Чем хуже местность, тем глубже фунд. А так да, происки запада. Навязали нам пилы, потом полы, апосля сели нам на шею со своею архитектурой  и поскакали.

Вот только ёрничать не надо и перегибать палку. Вы лучше про свои юрты нам расскажите.
Хватало и русских архитекторов. И западные тут трудились совсем не из гуманных соображений, а за очень приличные бабки, при этом уже тогда существовали "откаты".
Кремль стоял и до Петра и Новгородские, Киевские и Московские каменные храмы строили не заморские архитекторы.
Леса было валом, поэтому строить из камня дома нужды не было. И деревянное зодчество есть такое, что веками стоит.

[Soltek]

Интересный пост. А деревянное зодчество севера(и не только севера)Руси, разве со второй половины восемнадцатого века пошло?  Или срубить красиво могли, а полов не делали принципиально? Пилы-то нету?

Наши дни. Начало 2000 -х годов. Район приравненный к северным. Было странно узнать и услышать одну историю. В деревне, в вполне вроде нормальной семье не было полов. Просто земляная засыпка и всё...Понятно что случай единичный (из тех, который слышал я, но тем не менее).

[агент 000]

Наши дни. Начало 2000 -х годов. Район приравненный к северным. Было странно узнать и услышать одну историю. В деревне, в  вполне вроде нормальной семье не было полов. Просто земляная засыпка и всё...Понятно что случай единичный (из тех, который слышал я, но тем не менее).

В начале 2000 - х годов в Волгоградской области был в гостях в Еланском районе, там в д. Водопьяново - впервые увидел земляные полы в доме. обычный деревянный дом, в нём ровный земляной пол сверху обмазан слоем глины, которая высохшая образует толстую корку. Ходить по ней непривычно, но она не лопается и легко подметается.
Люди в деревне жили не бедно, но и не богато.
До райцентра 5 км.

[МохНач]

О чем вы вообще? 
Вы просто понимаете справедливость моих примеров, это очень злит вас. Согласиться с фактами вы не желаете, поэтому начинаете писать ерунду про какой-то "троллинг", пытаетесь оспорить очевидное  и т.д., чего обосновать не сможете. Еще раз повторю: я достаточно привел примеров несостоятельности некоторых ваших слов. И это не предел. Но если вы, взрослый человек, не можете понять причины подобного и хотите, что-бы вам их каждый раз обьясняли - то создайте отдельную тему по данному вопросу, и я в ней поучаствую. А в этой теме, общение с вами, на тему "поспешность выводов и последствия таких действий", надо заканчивать.

Какие примеры вы привели?В чём я этим примерам противоречу?В чём моя несостоятельность?И что я не могу понять?Где конкретика?
Спор ради спора ,где собеседника подталкивают к мысли,где он должен"сам догадаться,что он дурачок",а в итоге вы потешите свою гордыню.Троллинг и флейм в особо извращённой форме.
п.сы.А если это не так и вы не тролль,то вернитесь в начало нашего спора.
Где там "несостоятельность некоторых моих слов"?

Сообщение отредактировано МохНач: Mar 26 2017, 13:54

[Джанна]

Вот только ёрничать не надо и перегибать палку. Вы лучше про свои юрты нам расскажите.
Хватало и русских архитекторов. И западные тут трудились совсем не из гуманных соображений, а за очень приличные бабки, при этом уже тогда существовали "откаты".
Кремль стоял и до Петра и Новгородские, Киевские и Московские каменные храмы строили не заморские архитекторы.
Леса было валом, поэтому строить из камня дома нужды не было. И деревянное зодчество есть такое,  что веками стоит.

Глобальные изменения произошли при Петре. И иноземцы естественно за деньги служили.
Менялось все, образование, строительство, флот, армия. Проще перечислить что не менялось. Ну и строительство Питербурга. Не зря говорят до-романовская эпоха, и после -романовская. Изменения просто огромные. Опять же церковные.
Про юрты, это то что Джан? Так к юртам то особого отношения не имеет.
На Востоке много был просто.

[Петрович]

Глобальные изменения произошли при Петре. И иноземцы естественно за деньги служили.
Менялось все, образование, строительство, флот, армия. Проще перечислить что не менялось. Ну и строительство Питербурга. Не зря говорят до-романовская эпоха, и после -романовская. Изменения просто огромные. Опять же церковные.
Про юрты, это то что Джан? Так к  юртам то особого отношения не имеет.
На Востоке много был просто.

Вот именно при Петре и именно иноземцами и были уничтожены большинство исторических документов о том, какая она была, эта Россия до Петра. Именно иноземцы написали ту историю, которую нам сейчас преподносят, как настоящую. А какая она была на самом деле, нам доподлинно не ведамо. Но коль иноземцы ее переписали, значит, не так уж плохо там всё было.

[мейн-кун]

Какие примеры вы привели?В чём я этим примерам противоречу?В чём моя несостоятельность?И что я не могу понять?Где конкретика?
Спор ради спора ,где собеседника подталкивают к мысли,где он должен"сам догадаться,что он дурачок",а в итоге вы потешите свою гордыню.Троллинг и флейм в особо извращённой форме.
п.сы.А если это не так и вы не тролль,то вернитесь в начало нашего спора.
Где там "несостоятельность некоторых моих слов"?

Я вообще ни о чем не спорил с вами, точно вам говорю. Перечитайте посты 2079 и 2095. Если что-то не поймете, то еще раз перечитайте. Ковыряться в ваших постах еще, искать пятое-десятое, что-бы показать остальное, не считаю нужным.

[МохНач]

Я вообще ни о чем не спорил с вами, точно вам говорю. Перечитайте посты 2079 и 2095. Если что-то не поймете, то еще раз перечитайте. Ковыряться в ваших постах еще, искать пятое-десятое, что-бы показать остальное, не считаю нужным.

По 2079 -это вы думаете,что жители в средние века гадили под себя.
А я думаю ,что они грамотно утилизировали его в том месте,где они живут.
Об этом я вам и писал неоднократно.Чувствуете разницу?
Кстати с их точки зрения современный городской житель и есть гадёныш,засирающий свалками вокруг городов природу.

Сообщение отредактировано МохНач: Mar 26 2017, 15:32

[мейн-кун]

По 2079 -это вы думаете,что жители в средние века гадили под себя.
А я думаю ,что они грамотно утилизировали его в том месте,где они живут.
Об этом я вам и писал неоднократно.Чувствуете разницу?
Кстати с их точки зрения современный городской житель и есть гадёныш,засирающий свалками вокруг городов природу.

Я вас цитировал. Не своё, что-то из пальца высасывал-выдумывал, а непосредственно ваши слова привёл. Чувствуете разницу?
Я очень рад, что вы знаете точку зрения средневекового человека, относительно современного, городского жителя. Наверное он вам рассказал сам. Вот это, кстати, очередной, яркий пример того, о чём я вам говорю. Просто пустые слова не имеющие ни одного вменяемого аргумента, но зачем-то сказанные всерьёз, и сейчас вы наверное попытаетесь мне рассказать, почему это не так.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Mar 26 2017, 15:49

[МохНач]

Я вас цитировал. Не своё, что-то из пальца высасывал-выдумывал, а непосредственно ваши слова привёл. Чувствуете разницу?
Я очень рад, что вы знаете точку зрения средневекового человека. Наверное он вам рассказал сам. Вот это, кстати, очередной, яркий пример того, о чём я вам говорю. Просто пустые слова не имеющие ни одного вменяемого аргумента, но зачем-то сказанные всерьёз, и сейчас вы наверное попытаетесь мне рассказать, почему это не так. 

Верно,вы не думаете,у вас вообще нет вариантов, и вы меня не процитировали-вы мне "помогли"озвучить мою мысль.И я вас поправил,в чём вы ошибаетесь.
Рассказал,что люди до сих пор живут так же как и в средние века.Не вывозят мусор за город,а грамотно утилизируют его в том месте ,где они живут.Поэтому и кс быстро растёт,а вам городскому жителю это удивительно неправдоподобно.Правда этого уже почти нет.
Как вы ловко сползаете и передёргиваете,браво.

Сообщение отредактировано МохНач: Mar 26 2017, 15:58

[мейн-кун]

Верно,вы не думаете,у вас вообще нет вариантов, и вы меня не процитировали-вы мне "помогли"озвучить мою мысль.И я вас поправил,в чём вы ошибаетесь.
Рассказал,что люди до сих пор живут так же как и в средние века.Не вывозят мусор за город,а грамотно утилизируют его в том месте ,где они живут.Поэтому и кс быстро растёт,а вам  городскому жителю это удивительно неправдоподобно.Правда этого уже почти нет.
Как вы ловко сползаете и передёргиваете,браво.

Нет, я конкретно ваши слова процитировал, вот эти:

...
2)Я попытался вам ответить,что в прошлые столетия городские дороги служили свалкой для жителей...

п.сы.2 А,ещё читал,давно,простите не помню названия,рассказ очевидца о средневековом Париже.Запомнилось,что помои и мусор жители прямо из окон выливали-выбрасывали на улицу.

Конкретно процитировал, конкретно ваши слова. Конкретнее некуда. А вот это : "И я вас поправил,в чём вы ошибаетесь.", вы выдумали сейчас. Я не ошибся ни в чём, в данном случае, а просто привёл дословно ваши изречения.

Я никуда не сползаю и ничего не передёргиваю. Просто говорю по факту. Всё-же на виду.

"Юпитер, ты сердишься — значит, ты неправ"

[мейн-кун]

Но построил то кто? Вот как Петр "окно в Европу прорубил", так и полез загнивающий запад в это "окно" со своим строительством  и прочим архитектурным зодчеством.  И давай все строить. Почитайте, что строили итальянцы, немцы, шведы. и так до 17 года, руководили и строили.
Чем хуже местность, тем глубже фунд. А так да, происки запада. Навязали нам пилы, потом полы, апосля сели нам на шею со своею архитектурой  и поскакали.

Я смотрю, Вы про строительство Петербурга много знаете, и Европы. Скажите пожалуйста свою (ну или научную)версию изготовления колонн Исаакиевского собора, и им подобных.
Я спрашиваю без подвоха, мне интересно, что Вы ответите.

[савоста]

Чем хуже местность, тем глубже фунд.

В Вологде есть старые каменные дома без фундамента.Камни,а на них стены.Местность сырая,ближе к болоту.Может раньше умели грамотную подушку под камни делать К примеру, под дорогами в низинах,слышал ,связки ивовых прутьев кидали,сверху грунт и камни.Прутья нужны были для перетока воды под дорогой.

[МохНач]

Нет, я конкретно ваши слова процитировал,   вот эти:

Конкретно процитировал, конкретно ваши слова. Конкретнее некуда.  А вот это : "И я вас поправил,в чём вы ошибаетесь.", вы выдумали сейчас. Я не ошибся ни в чём, в данном случае, а просто привёл дословно ваши изречения.

Я никуда не сползаю и ничего не передёргиваю. Просто говорю по факту. Всё-же на виду.

"Юпитер, ты сердишься — значит, ты неправ"

Вот словил дак словил! Точно,признаю-процитировал.Но я же потом пояснил, когда понял,что вы меня не поняли,постебавшись над моими словами,что это был юмор и является ли сортированный мусор,который потом высыпали на дорогу мусором или ценным продуктом,который можно использовать в качестве подсыпки для дорог?А вы по какой то причине не захотели меня услышать и продолжаете упорно твердить,что я думаю что средневековые жители засранцы.
А про Париж другой вопрос.Мы про Россию,где оба проживаем и настолько она разная,и то не можем прийти к согласию.
И как тут не подумаешь про троллинг,когда вы упорно отказываетесь услышать собеседника.
А по какой причине-не понятно.

Сообщение отредактировано МохНач: Mar 26 2017, 18:10

[Soltek]

В начале 2000 - х годов в Волгоградской области был в гостях в Еланском районе, там в д. Водопьяново - впервые увидел земляные полы в доме. обычный деревянный дом, в нём ровный земляной пол сверху обмазан слоем глины, которая высохшая образует толстую корку.

Наши дни. На соседнем дворе на сарае в деревне до сих пор деревянная дранка... Которую положили, дай Бог памяти, в начале 70-х годов...

[мейн-кун]

Вот словил дак словил! Точно,признаю-процитировал.Но я же потом пояснил, когда понял,что вы меня не поняли,постебавшись над моими словами,что это был юмор и является ли сортированный мусор,который потом высыпали на дорогу мусором?А вы по какой то причине не захотели меня услышать и продолжаете упорно твердить,что я думаю что средневековые жители засранцы.
А про Париж другой вопрос.Мы про Россию,где оба проживаем и настолько она разная,и то не можем прийти к согласию.
И как тут не подумаешь про троллинг,когда вы упорно отказываетесь услышать собеседника.
А по какой причине-не понятно.

Я совсем не это "твержу". Я говорю об элементарных, хотя-бы минимальных нормах обсуждения. Поймите, если вы говорите о чём-то, да ещё в категоричной форме утверждаете - то вы просто обязаны, в случае чего, это обосновать. Без всяких "обижаний на непонимание". Не просто, что "вы так думаете", а весомее. А иначе, зачем тогда вообще вас слушать? В данном случае(о ваших утверждениях об составе кс), это очень несложно.
Вот вы уже который пост говорите про какой-то сортированный мусор, которым отсыпали дороги. Вот я в этом очень сомневаюсь, а именно в том, что это была тенденция, именно в такой формулировке, а не какие-то частные случаи.
Возьмите, разместите фото кс, официальной экспедиции с урезом грунта, либо раскопом, и пояснениями к нему. Того-же Новгорода, там этих дорог раскопано... И всё. Отчётов официальных, неплохо изложенных, в инете - вагон.
А если такого нет в исследованиях, то есть большие сомнения в верности этого предположения. Вот и напишите тогда, что "по вашему мнению", неподтверждённому. И приведите свои, личные доводы. Которые и будут приняты к обсуждению именно в таком ракурсе, но не в коем случае ни как утверждение, за которое нужно гонять из пустого в порожнее, много времени, объясняя простейшие критерии анализа.
Всё просто. Ни о каком троллинге и предвзятом отношении, не может быть и речи.