Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[waldburger]

А вот интересно, если посмотреть фото Парижа, найдём мы что то похожее? Лично я пока ненашёл.

Париж думаю, немногим отличался от Кёнигсберга. Посмотрите..почитайте, какими темпами рос культурный слой и что этому способствовало. Никаких тайн тут нет и быть не может.

http://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26080.4/2984317/

Про культурный слой вне города в песчаных почвах, Петрович абсолютно прав.
У нас могильники римской эпохи, находятся не глубже одного метра (чаще, 40-80 см), хотя им ок. 2000 лет.

[савоста]

Вологда.В самом центре города,около Вологодского Кремля сейчас дом реставрируют.Рабочие откопали по периметру фунд,чтобы видно было ,как там всё устроено.Так вот,сначала камни,на них лента из кирпича,но рабочие -то прокопали чуть глубже,а там и брёвна и кости какие-то.Впечатление такое,что не заморачивались,а разравняли и сверху ленту сделали.Дому лет 100,а слуховые окна в нём ,сантиметров на 50 ниже современного уровня.

[савоста]

Да,вот ещё забыл написать.Всё,что я строил для себя,гаражи,дачи,дом...,я всегда ПРИВОЗИЛ грунт и фунд делал выше,чем у соседей ,по одной простой причине-чтобы не топило водой весной и в ливни.Самый низкий участок в городе превратится в болото.Может и раньше грунт целенаправленно привозили

[leskof]

В начале 80х годов был в Пскове на раскопках ... поразила глубина шурфов ...больше 5 метров ... культурный слов - метр за столетие нарастает ... И касаемо того,что Петр - Петербург откопал а не построил ... в Тартарии кроме СПБ больше городов не было,можно припомнить еще хоть один город откопанный от тысячелетних отложений ? И почему они отложились именно в СПБ ?

[Джанна]

Псков, это все таки крепость. Валы и всякие насыпи, рукотворные. В Москве, тоже слой приличный.
Но это не значит, что ее грязью затапливало. Сами насыпали, формировали. Возможно от паводков. Что б повыше было.
Раньше кстати в городах, деревьев не было. Почти не было.
В деревнях не было садов. Поля, огороды были. Садов,
как таковых не было.
Позволить себе сад, парк, мог только очень богатый человек.
Это по теме деревьев. Типо почему их не было.
Я много фоток старинных изучал. Голые улицы.



Сообщение отредактировано Джанна: Mar 20 2017, 21:09

[Лабух]

Здравствуйте. Интересная статья попалась. Оригинал здесь.
https://vk.com/v_e_d_i?w=page-107309195_54520144

[Петрович]

Псков, это все таки крепость. Валы и всякие насыпи, рукотворные. В Москве, тоже слой приличный.
Но это не значит, что ее грязью затапливало. Сами насыпали, формировали. Возможно от паводков. Что б повыше было.
Раньше кстати в городах, деревьев не было. Почти не было.
В деревнях не было садов. Поля, огороды были. Садов,
как таковых не было.
Позволить себе сад, парк, мог только очень богатый человек.
Это по теме деревьев. Типо почему их не было. 
Я много фоток старинных изучал. Голые улицы.

Надо учитывать местность и климат. В Сибири, что можно посадить около дома, если там фруктовые деревья не растут? Не ёлки же сажать?
Вот что тут( на фото) сажать, если один песок? Где воду для полива брать?
А вот на юге всегда в деревне и в городе было полно фруктовых деревьев, прямо на улицах росли и растут.

[агент 000]

Псков, это все таки крепость. Валы и всякие насыпи, рукотворные. В Москве, тоже слой приличный.
Но это не значит, что ее грязью затапливало. Сами насыпали, формировали. Возможно от паводков. Что б повыше было.
Раньше кстати в городах, деревьев не было. Почти не было.
В деревнях не было садов. Поля, огороды были. Садов,
как таковых не было.
Позволить себе сад, парк, мог только очень богатый человек.
Это по теме деревьев. Типо почему их не было. 
Я много фоток старинных изучал. Голые улицы.

Если взять Ростовскую, Саратовскую, Волгоградскую области, то там исчезнувшие имперские деревни 18, 19, нач 20вв как раз очень часто мы отыскивали по одичавшим плодовым деревьям - яблоня и груша.
Сады в деревнях ни к чему - это не помещичья усадьба, а обычные плодовые деревья были.
Что затратного и дорогого иметь в этом для себя простому человеку?... не вижу никаких препятствий. Деревья растут и от косточки и побегами. В средней полосе даже их и поливать не всегда нужно.
В литературе, кстати, сплошь и рядом упоминается про садоводство в России, реформатором которого стал ещё Пётр 1.

Сообщение отредактировано агент 000: Mar 21 2017, 12:29

[Джанна]

Так то да.
И. В. Мичурин неоднократно отмечал в своих трудах, что в царской России на протяжении целых столетий ничего не делалось для развития садоводства. В теории и практике садоводства царил застой. Отечественных учёных специалистов-садоводов было крайне мало.
Знакомясь с состоянием садоводства царской России, И. В. Мичурин поражался отсталостью этой отрасли, бедностью сортимента.
Сортимент крестьянских садов средней полосы состоял из большого количества малоценных низкоурожайных сортов. Мичурин не мог остаться равнодушным к судьбам отечественного плодоводства. В 1875 году двадцатилетний юноша Мичурин на скудные личные средства основывает первый в России селекционный питомник, задавшись целью улучшить сорта плодовых растений средней полосы.

[агент 000]

Думается, что роль Мичурина слегка надо было возвысить, по совсем объективным причинам того времени.

"Летом 1857 года в Санкт-Петербурге состоялось совещание, которое предшествовало образованию общества садоводства.
Руководство страны понимало важность деятельности такого общества и постановило оказывать ему поддержку, а Великий князь Николай Николаевич принял решение взять общество под своё покровительство.
25 марта 1858 года Устав общества получил высочайшее утверждение и эта дата считается официальным началом деятельности Российского императорского общества садоводства.
Номер журнала «Садовод» за 1910 год, Ростов-на-Дону

Первым президентом общества садоводства был Железнов, Николай Иванович. Президентом общества в 1894—1914 годах был Сперанский, Сергей Иванович. Под его руководством общество провело более 80 выставок цветов и организовало 50 садовых питомников, что способствовало развитию садоводства в разных регионах Российской империи, где создавались как самостоятельные общества садоводства, так и его отделы.

Была организована библиотека общества, комиссия для работы на выставках, разработаны правила организации кассы общества и распределения премий. Весной 1900 года при обществе садоводства была образована комиссия для выработки правил организации народных праздников древонасаждения по всей России, и общество брало на себя субсидирование таких праздников. Издавались периодические печатные издания, как в Санкт-Петербурге — «Вѣстникъ Россійскаго Общества Садоводства въ С.-Петербургѣ» (с 1870 года — «Вѣстникъ, Императорскаго Россійскаго Общества Садоводства»), так и в других российских городах.

В 1892 году из состава общества садоводства выделилось «Российское общество плодоводства» (в 1895 году оно получило статус императорского). В 1918 году работа Императорского российского общества садоводства была приостановлена.

Выставки
Весной 1858 года ИРОС провело в Санкт-Петербурге первую выставку, разместившуюся в экзерциргаузе Гвардейского штаба на Миллионной улице. Художественное оформление экспозиции было выполнено по эскизам петербургских архитекторов Г. А. Боссе и А. Х. Пеля. В этом же помещении прошли выставки 1859, 1860, 1861 и 1862 годов.
Начиная с 1865 года выставки стали проводиться в помещении Михайловского манежа, находившееся в ведении военного ведомства. Последняя выставка Императорского российского общества садоводства состоялась в мае 1914 года, проходила под покровительством Николая II и располагалась в недостроенном здании ИРОС и в Таврическом саду.

Императорское российское общество садоводства проводило в Санкт-Петербурге и международные выставки, первая из которых состоялась в 1869 году. На открытии выставки присутствовали Александр II, члены императорской семьи и главы дипломатического корпуса].
Эта выставка считается первой международной выставкой.
Павильон бразильской экспозиции на выставке ИРОС (1884 год)

Экспозиция международной выставки садоводства 1884 года оказалась очень большой и не смогла разместиться в Михайловском манеже, поэтому рядом с манежем были построены теплица, особый павильон бразильского кофе и сад, разбитый под открытым небом.
Для оформления экспозиции впервые были приглашены иностранцы, работавшие в России — архитектор Буш и скульптор Ботта.

Выставка кофе Бразильской империи была нацелена на популяризацию кофепития в России и, соответственно, на завоевание российского рынка этим новым продуктом.
Официальным организатором экспозиции стало Бразильское общество сельского хозяйства и торговли. Эта выставка имела большой резонанс в русском обществе. Её посетил император Александр III, в сопровождении императрицы Марии Фёдоровны и цесаревича Николая Александровича, наградивший главу бразильской делегации Жозе Мария да Силва Параньоса орденом Святого Станислава II степени.
Награды
Серебряная медаль ИРОС Петербурга

В Санкт-Петербурге выпускались медали Императорского российского общества садоводства — «За труды по садоводству» — трёх типов:
бронзовая (диаметром 53 мм), серебряная (диаметром 88 мм) и золотая (диаметром 34 мм).

Для экспонентов Международной выставки садоводства в Санкт-Петербурге, состоявшейся в 1884 году, была выпущена специальная бронзовая медаль."(с)

[ВИК-ТОР]

Если взять Ростовскую, Саратовскую, Волгоградскую области, то там исчезнувшие имперские деревни 18, 19, нач 20вв как раз очень часто мы отыскивали по одичавшим плодовым деревьям - яблоня и груша.
Сады в деревнях ни к чему - это не помещичья усадьба, а обычные плодовые деревья были.
...

Вот именно. В Вологодской области наличие дичков яблонь, практически, 100% признак наличия в прошлом жилья. А еще часто на полянах группами растёт черемуха и рябина. Тоже обнадеживающий знак. Все замечали, что некоторые поляны почему-то не зарастают. Если на них кроме рябины черёмухи растут ещё и яблони, да если и на карте нет ничего - это значит, что вам крупно повезло. Ну, а если и ямок не обнаружили, то это сверх удача. Я говорю про ВО.

[савоста]

Вот именно. В Вологодской области наличие дичков яблонь, практически, 100% признак наличия в прошлом жилья. А еще часто на полянах группами растёт черемуха и рябина. Тоже обнадеживающий знак. Все замечали, что некоторые поляны почему-то не зарастают. Если на них кроме рябины черёмухи растут ещё и яблони, да если и на карте нет ничего - это значит, что вам крупно повезло. Ну, а если и ямок не обнаружили, то это сверх удача. Я говорю про ВО.

Да тоже загадочки есть.На нашей стороне Кубенского озера всегда росли яблони,а со стороны Устья-нет.Устьянские их поштучно,задорого у наших покупали.

[мейн-кун]

Как бы там ни было, а грунт по любому приростает там, где живут люди. В деревнях грунт ещё имеет свойство выдуваться ветром. В городах же, где улицы и дома не дают простора ветру и не происходит выдувание, кс  накапливается в большей степени.
Много зависит от состава местной почвы. В местностях, где грунт песчаный, там он легче выдувается и мало  приноситься из за слабой  клейкости. А там, где чернозём, то на деревнях и поселениях бывает кс слой до метра и больше. Это из личных наблюдений.
На песчаных грунтах, кс больше 30-40 см я обычно не видел.
Кстати, в Великом Новгороде,  на Рюриковом городище кс в некоторых местах достигает нескольких метров. Как он там накопился, понятия  не имею.

Ижорское плато, поселения которого были упомянуты мной выше, имеет почву, по своим свойствам близкую к чернозёму, но из-за примеси тяжёлого суглинка, непростую в обработке. А так, конечно-же всё верно. Процесс выветривания имеет очень большое значение в некоторых случаях. Но в предполагаемый временной отрезок, в обсуждаемых примерах, да и наверное во всей западной части СЗФО, процессы выветривания не имеют значимого влияния на, конкретно, кс(допускаю, что возможны исключения для поселений на прибрежных, песчаных дюнах, незащищённых лесопосадками). Возможно, что химическая, вкупе с механической, эрозия, в некоторых случаях может влиять на кс. Просто допускаю, что в переувлажнённом кс это возможно. Ну, например, размыв, смещение кс, водой. Либо напротив - образование некоторого слоя влияющего на кс, в процессе отступления воды после наводнения (паводка). Что для Великого Новгорода не являлось редкостью...

Интересные предположения были высказаны, что целенаправленно поднимали уровень земли, как-бы "помогая" естественному образованию кс. Возможно, что имело место желание, снизить влияние паводков, подобным образом... Да и наверняка подобные процессы антропогенного влияния не обходились без определённого подсыпания, выравнивания, трамбовки, в общем - определённой планировки местности, для последующих строений. Что должно было сильно влиять на рост кс.

[мейн-кун]

Вот вы тут про деревни заговорили,а речь начинали с древних городов.С двух вопросов:
1) Мощность культурного слоя в пределах вала Окольного города(Великий Новгород), составляет 8 метров.
2) В Санкт Петербурге можно наблюдать интересный факт-некоторые старые строения как-бы закопаны на две трети первого этажа, а в некоторых случаях и более. Это можно наблюдать и в других городах России и мира, но для начала нужно ограничиться Петербургом.

1)Города были центрами ремесленного производства.Никто раньше отходы производства за город не вывозил, их тут же во дворе и на окрестные дороги отсыпали.Центры таких городов был сплошь промышленным и поэтому и культурный слой в них гигантский,неравномерно расположенный,в зависимости от размера и объёма отходов фабрики или завода расположенного на этом месте.Опять же,если скажу,что видел,как на небольших заводах в провинции,до недавнего времени,мусор отсыпали во дворах и на окрестные"дороги"-не поверите?

2)Я попытался вам ответить,что в прошлые столетия городские дороги служили свалкой для жителей.В последующих постах вы сказали,что неплохо бы это увидеть самому.Так вот так до сих пор местами на дороги люди выбрасывают мусор ,несмотря на санкции,потому как дорогами их нельзя назвать-это место для проезда и прохода между домами.Вот их и засыпают жители мусором.А полуистлевшие за 30 лет"рубашки втоптанные в грязь" я видел на глубине штыка.Что будет с этими рубашками ещё через 30 лет?Мне очевидно,что они истлеют и превратятся в грунт.А вам?

А в деревнях,да,большого кс нет,т.к.и отходов значительно меньше.
Ещё вам писал,что города несколько раз за столетие выгорали полностью.Доказательства найдёте в летописцах,два из них помню-Архангельский и Великоустюгский,может и ещё какие немецкие "историки"не успели при Ломоносове уничтожить.
Но вы ,похоже,ждёте убедительных доказательств из интернета,а не рассказов очевидцев и старую писанину.
п.сы.С Петровичем согласен.
п.сы.2 А,ещё читал,давно,простите не помню названия,рассказ очевидца о средневековом Париже.Запомнилось,что помои и мусор жители прямо из окон выливали-выбрасывали на улицу.

Заговоришь тут, о деревнях. Ладно...

При чём тут, верю я Вам или не верю? Вы конечно, так в кучу всего намешали, причины и следствие, но все озвученные Вами процессы имеют место быть. Я-же не о том. Я о том, что можно на вопрос "а почему автомобиль едет?" - ответить так: "потому-что у него колёса круглые, есть руль, и двигатель, и педали. Ну и дядька или тётка, которые педали давят и рулят." А когда попросят уточнить, потому-что не очень понятно, то не уточнить, не сказать, что не владеешь информацией на более углублённом уровне, а спросить: "А покажите конкретно, где непонятно", и потом, когда скажут, опять повторить уже сказанное, но немного расширено: "Там ещё рычаг есть, его надо вперёд-назад двигать, и три педали. А ещё бывает две педали".

Знаете каким аргументом я-бы ограничился на начальном этапе, на Вашем месте(да и вообще, на любом месте, при подобном вопросе ко мне)? Без всяких рубашек ботинок и "чего потвёрже или помягче", я сказал-бы, что образование кс - это антропогенный процесс в любом случае. Это слой, так или иначе образованный в процессе жизнедеятельности. Что собственно и является определением термина. И так-как в вопросе был акцент именно на глубину, то я поинтересовался-бы, что конкретно не устраивает автора вопроса, в данном контексте?
Собственно, отвечая на Ваше первое сообщение, я дал ответ на подобный вопрос. Ответ-вопрос. Помните, про архитектуру и культуру масс, если вкратце? Это и должно было стать предметом дальнейшего обсуждения, а не попытки разъяснить "принцип работы велосипеда".
Я конечно допустил оплошность, вступив в обсуждение образования кс, но мне очень понравились Ваши "твёрдые и жидкие" аргументы. Признаюсь честно, захотелось увидеть продолжение.

Так что давайте прекратим отсыпать дороги Хольмгарда, отходами фабрик. Суть вопроса не в этом.

[мейн-кун]

Мне, допустим, вообще не понятен предмет выяснения. 
...

Такая же ситуация и с кс. Коллеги достаточно подробно разъяснили по этой теме , опять же, из личных наблюдений и знаний. В чем ещё видится непреодолимая загадка-обман? Если двигаться хотя б в направлении очерченными коллегами в теме и взять конкретную местность для изучения, наверное никаких загадок не останется. Кроме некоторых технических моментов требующих доп информации и специализированных знаний для полного ответа.   

Ну вот при чём тут обман, где написано про обман?
Вы не видите загадок? Вам всё понятно? Ну тогда мой вопрос не является тайной для Вас, и Вы сможете не оставить загадок, кроме некоторых технических моментов? Будьте так добры, в направлении очерченном коллегами и на примере конкретной, указанной местности, внесите ясность. Пусть снисходительный свет просвещения озарит невежественные лица интересующихся. Спасибо заранее.

ЗЫ: Знаете, Voshod, я вот точно уверен, что не дождусь вразумительного, обоснованного в процессе аргументации, ответа. И заранее открою "секрет": то, что Вам кажется очевидным, мимо чего Вы проходите каждый день, чем пользуетесь каждый день, скрывает очень много загадок. В глобальном смысле. И ни одной - в житейском. Вообще, ни одной...
Не торопитесь, не спешите занимать позицию циника. Она уместна только в том случае, когда Вы сами, лично, можете порвать аргументами, оппонента. Обосновываете уверенно, понятно и бесспорно, свой цинизм. А не просто говорите, лишь образно о том, что, так-то всё понятно, надо только разобраться. Сначала разберитесь, а уже потом - "всё понятно"...

[Voshod]

я сам с собою обсуждаю
бернулли уравнения
ни собеседник их не знает
ни я (с)

[мейн-кун]

Париж думаю, немногим отличался от Кёнигсберга. Посмотрите..почитайте, какими темпами рос культурный слой и что этому способствовало. Никаких тайн тут нет и быть не может.

http://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26080.4/2984317/

Про культурный слой вне города в песчаных почвах, Петрович абсолютно прав.
У нас могильники римской эпохи, находятся не глубже одного метра (чаще, 40-80 см), хотя им ок. 2000 лет.

Приветствую, Игорь!
При всём уважении, но разница приблизительно в полторы тысячи лет(именно образования городов), а так конечно и весло тоже, немногим от лопаты отличается.
Пример с могильниками некорректен, если нет подтверждающих фактов. То, что могилам две тысячи лет и они находятся на глубине 40см., ещё не означает того, что они обнажились в процессе выветривания. У меня в регионе могильники Римского периода, находятся практически сверху, есть и пять-десять сантиметров. А им тоже, почти две тысячи лет. Могу-ли я на основании указанных данных сделать вывод о том, что на моём переувлажнённом суглинке процессы выветривания, проходят значительно интенсивнее, чем на некоторых песчаных почвах Восточной Пруссии?

[гриня]

А теперь простая математика.
Длина пролёта улицы, о которой я пишу примерно 300 метров.
С каждой стороны стояло по 15 частных домов с печками. Итого получается 30 печек. Каждая печь за сезон сжигала примерно по 3-4 тонны каменного угля. На растопку этого угля на каждую печь дополнительно уходило по тонне дров.
Зольность (остаток золы) каменного угля может достигать 45% , я возьму среднее-30%.
Зольность дров возьму 3%.
Считаем. 30 печек*3,5 тонны=105 тонн угля в год. И 30 тонн дров.
Остаётся золы примерно 35 тонн в год. За только 50 лет это будет 1750 тонн!!!
Это практически железнодорожный эшелон! А сколько дополнительно к этому выброшено на дорогу различного мусора из домов?!!! Очень внушительные цифры. И ведь этот привнесённый "груз" не улетучивается, он там так и остаётся на месте, мигрируя по всей площади, при этом мигрируя неравномерно. Да, мусорных баков там отродясь не было и ям для мусора никто не копал.
Человек всегда в дом приносит больше, чем уносит из него. И этот "излишек" всегда распыляется вокруг дома.

Да все правильно. НО только это по дорогам. У меня родители в 1968 году перевезли новый дом из деревни в райцентр, где давались новые участки для строительства. Все строились, перевозили дома, формировались улицы, НО, как Дороги, эти улицы не "облагораживались". Какой был там грунт такой и была эта типа дорога. Наш дом, как и несколько других, стоял как бы "в низинке" и всегда была грязь и колея от машин. Отапливался наш дом, как и другие углем, и весь шлак от угля выносился на эту дорогу и сбрасывался в колею от машин, ну типа, чтобы дорога была лучше........... А это одно/два ведра шлака с одного дома В ДЕНЬ в отопительный сезон... Потом, правда, в начале 90-х сделали дорогу - нормальную "гравейку". Вот и дорога поднялась на 25-50 сантиметров. А сужу я по тому, что в 70-х годах прошлого столетия у нас выезд из гаража был вровень с дорогой/улицей, а теперь, чтобы выехать надо как бы выезжать "снизу вверх"..........

[мейн-кун]

я сам с собою обсуждаю
бернулли уравнения
ни собеседник их не знает
ни я (с) 

Вы так хорошо осведомлены о возможностях собеседника. Остаётся только выразить Вам, своё восхищение...

[мейн-кун]

Про дома потом напишу.

Очень интересно.