Запретная археология., Найденные артефакты, миф, или реальность?

[Холдин]

У меня в голове неосознанно объеденяются две загадки, молодость деревьев и засыпанные глиной первые этажи старинных зданий, может это звенья одной цепи?

[Voshod]

У меня в голове неосознанно объеденяются две загадки, молодость деревьев и засыпанные глиной первые этажи старинных зданий, может это звенья одной цепи?

Позвольте по интересоваться, -какой цепи, одной? Можно перейти сразу к версии альтернативной истории. Ну чтоб не гадать на кофейной гуще в ответах.
То что деревья преклонного возраста расхитили гости других галактик, они ж и кс понавозили накойто, -рассматривать эти версии не желательно.

[МохНач]

Допустим, что во дворах именно так и было, (хотя есть сомнения и я могу их обосновать). Как тогда с дорогами быть? Грязь отваливалась только в городе, пополняя кс наравне со дворами? С городских дорог грязь тоже не уносили на подошвах и колёсах, а только приносили?

Петрович прав-так оно и было,а местами и сейчас есть.).А городские дороги служили жителям свалками для твёрдого бытового мусора и превращаясь в грязь под колёсами повозок в итоге попадал обратно во дворы и дома жителей.)

[Петрович]

Допустим, что во дворах именно так и было, (хотя есть сомнения и я могу их обосновать). Как тогда с дорогами быть? Грязь отваливалась только в городе, пополняя кс наравне со дворами? С городских дорог грязь тоже не уносили на подошвах и колёсах, а только приносили?

На обычные дороги грязь приносили с обочин, а оттуда- в города.
Но я вообще то писал о дворах. А формирование кс в городах имеет много разных источников и факторов. Не забываем и про просадки грунта под зданиями.
Да вот хоть сейчас, посмотрите, сколько грязи привозят в города грузовики. И если её не смывать и не чистить, то кс нарастал бы у нас на глазах.

[Петрович]

Петрович прав-так оно и было,а местами и сейчас есть.).А городские дороги служили жителям свалками для твёрдого бытового мусора и превращаясь в грязь под колёсами повозок в итоге попадал обратно во дворы и дома жителей.)

В детстве я жил в городе, где на окраинах были ещё грунтовые дороги. Так вот весь мусор из домов и золу из печек всегда сыпали на дороги. По логике, дороги тогда должны быть высокими, конусообразными, но этого не происходило. Машины ездили, мусор вдавливался в грунт, мягкий или жидкий грунт смещался в сторону обочин и на ногах переносился от дороги в сторону домов и дворов, тем самым мигрируя и утолщая грунт по всей площади.

[мейн-кун]

И что не убедительно?Конкретно,в том что я написал?)Я,вроде,постарался вам по пунктам ответить.)п.с.Да,я видел собственными глазами кс,наросший за 30-40 лет на 30-40 см.И видел как и из чего он нарастал.

Вот смотрите, прежде, чем начать обсуждение, я ограничил его двумя примерами. Я это сделал не просто так, а именно для того, что-бы не говорить о том, "что я видел и что не видел", и в какой деревне. Понимаете?
Информации о тех примерах, которые я привёл - море разливанное. Можно не выходя из дома узнать большинство зафиксированных фактов(фактов), и на этом основании построить логические размышления. На основании фактов. Понимаете? Именно для того, что-бы не говорил я Вам, что Ваши "рубашки втоптанные в грязь" - это неубедительно. А что-бы Вы показали эти "рубашки". Если они конечно есть и занимают именно то место, которое Вы им уделили. А для понимания того, есть они или нет - существуют факты. Опубликованные в немалом количестве и доступные каждому. Но вместо того, что-бы воспользоваться ими, Вы почему-то решили ограничиться, такими(как Вам кажется) "железными аргументами", которые я упорно "не хочу понимать".
Если опять непонятно и требуются пояснения к тому, "а где было неубедительно", то продолжим:
Что-бы использовать конкретный аргумент(по Вашему), тогда покажите конкретику - тот слой о котором Вы говорите, укажите площадь на которой он образовался в конкретном населённом пункте. Равномерно-ли распределена линза, либо нет. Ну и разумеется, как и из чего он нарастал(раз вы в курсе). Почему неравномерно. И будьте готовы к дополнительным вопросам. Что-бы стало понятно, о чём речь, и корректна-ли Ваша аналогия с предметом обсуждения, в конкретном случае, или она неприменима в данной ситуации.

[Петрович]

В детстве я жил в городе, где на окраинах были ещё грунтовые дороги. Так вот весь мусор из домов и золу из печек всегда сыпали на дороги. По логике, дороги тогда должны быть высокими, конусообразными, но этого не происходило. Машины ездили, мусор вдавливался в грунт, мягкий или жидкий грунт смещался в сторону обочин и на ногах переносился от дороги в сторону домов и дворов, тем самым мигрируя и утолщая грунт по всей площади.

А теперь простая математика.
Длина пролёта улицы, о которой я пишу примерно 300 метров.
С каждой стороны стояло по 15 частных домов с печками. Итого получается 30 печек. Каждая печь за сезон сжигала примерно по 3-4 тонны каменного угля. На растопку этого угля на каждую печь дополнительно уходило по тонне дров.
Зольность (остаток золы) каменного угля может достигать 45% , я возьму среднее-30%.
Зольность дров возьму 3%.
Считаем. 30 печек*3,5 тонны=105 тонн угля в год. И 30 тонн дров.
Остаётся золы примерно 35 тонн в год. За только 50 лет это будет 1750 тонн!!!
Это практически железнодорожный эшелон! А сколько дополнительно к этому выброшено на дорогу различного мусора из домов?!!! Очень внушительные цифры. И ведь этот привнесённый "груз" не улетучивается, он там так и остаётся на месте, мигрируя по всей площади, при этом мигрируя неравномерно. Да, мусорных баков там отродясь не было и ям для мусора никто не копал.
Человек всегда в дом приносит больше, чем уносит из него. И этот "излишек" всегда распыляется вокруг дома.

[мейн-кун]

На обычные дороги грязь приносили с обочин, а оттуда- в города.
Но я вообще то писал о дворах. А формирование  кс в городах имеет много разных источников и факторов. Не забываем и про просадки грунта под зданиями.
Да вот хоть сейчас, посмотрите, сколько грязи привозят в города грузовики. И если её не смывать и не чистить, то кс нарастал бы у нас на глазах.

Тут надо разбираться поэтапно.
Всё-таки с дорог и уносят тоже, грунт, или только заносят(телеги и обувь)? Речь о грунтовых дорогах, разумеется. С асфальтом понятно, что-бы с него что-то унести, надо что-бы он в грунтовку превратился, сначала.
Я Вам на слово поверю, Петрович, если Вы скажете, что знаете деревни, где на пол метра поднялся грунт(во всей деревне и на дорогах), за пятьдесят лет.
А в свою очередь скажу, что даже копая во дворах некоторых больших деревень, древних деревень, больших и в прошлом(Ополье, например, что на Таллинском шоссе), Я пробивал культурник с керамикой и находками, с 14-15го, по собственно - сейчас, на 60-70см. Дальше материк. Нет, где-то было и метр и даже глубже(до полутора), но это на домах, когда конкретно попадаешь в домовую яму, но и то, такая мощность - большая редкость. Войносолово опять-же, где многие сотни раз били на раскоп люди. Пусть кто-нибудь напишет, что копал глубже метра. Много-ли их найдётся? А я говорю об очень известных, населённых пунктах. Богатых, в которых кипела жизнь. Где артефакты с 11го века - не редкость. И не совсем простые артефакты - мечи, топоры, копья, украшения, клады.
Куда делись тонны и кубы грунта от пяти человек(условно - одной семьи), ведь конкретно на подворье попадаешь иногда? Даже не сантиметр в год, и это с учётом того, что сейчас 21 век, а грязь там носят во дворы до сих пор. Чего-чего, а этого добра на сапоги налипает с лихвой...

Могу всё продемонстрировать лично, но думаю, что многие коллеги из ЛО и Питера, не дадут мне соврать в общем, в основной массе информации.

ЗЫ: Продолжим в другой раз. Я уже лимит исчерпал, вставать скоро. Спокойной ночи!

[Петрович]

Тут надо разбираться поэтапно.  
Всё-таки с дорог и уносят тоже, грунт, или только заносят(телеги и обувь)? Речь о грунтовых дорогах, разумеется. С асфальтом понятно, что-бы с него что-то унести, надо что-бы он в грунтовку превратился, сначала.
Я Вам на слово поверю, Петрович, если Вы скажете, что знаете деревни, где на пол метра поднялся грунт(во всей деревне и на дорогах), за пятьдесят лет.
А в свою очередь скажу, что даже копая во дворах некоторых больших деревень, древних деревень, больших и в прошлом(Ополье, например, что на Таллинском шоссе), Я пробивал культурник с керамикой и находками, с 14-15го, по собственно - сейчас, на 60-70см. Дальше материк. Нет, где-то было и метр и даже глубже(до полутора), но это на домах, когда конкретно попадаешь в домовую яму, но и то, такая мощность - большая редкость. Войносолово опять-же, где многие сотни раз били на раскоп люди. Пусть кто-нибудь напишет, что копал глубже метра. Много-ли их найдётся? А я говорю об очень известных, населённых пунктах. Богатых, в которых кипела жизнь. Где артефакты с 11го века - не редкость. И не совсем простые артефакты - мечи, топоры, копья, украшения, клады.
Куда делись тонны и кубы грунта от пяти человек(условно - одной семьи), ведь конкретно на подворье попадаешь иногда? Даже не сантиметр в год, и это с учётом того, что сейчас 21 век, а грязь там носят во дворы до сих пор. Чего-чего, а этого добра на сапоги налипает с лихвой...

Могу всё продемонстрировать лично, но думаю, что многие коллеги из ЛО и Питера, не дадут мне соврать в общем, в основной массе информации. 

ЗЫ: Продолжим в другой раз. Я уже лимит исчерпал, вставать скоро. Спокойной ночи!

Как бы там ни было, а грунт по любому приростает там, где живут люди. В деревнях грунт ещё имеет свойство выдуваться ветром. В городах же, где улицы и дома не дают простора ветру и не происходит выдувание, кс накапливается в большей степени.
Много зависит от состава местной почвы. В местностях, где грунт песчаный, там он легче выдувается и мало приноситься из за слабой клейкости. А там, где чернозём, то на деревнях и поселениях бывает кс слой до метра и больше. Это из личных наблюдений.
На песчаных грунтах, кс больше 30-40 см я обычно не видел.
Кстати, в Великом Новгороде, на Рюриковом городище кс в некоторых местах достигает нескольких метров. Как он там накопился, понятия не имею.

[МохНач]

Вот смотрите, прежде, чем начать обсуждение, я ограничил его двумя примерами. Я это сделал не просто так, а именно для того, что-бы не говорить о том, "что я видел и что не видел", и в какой деревне. Понимаете?
Информации о тех примерах, которые я привёл - море разливанное. Можно не выходя из дома узнать большинство зафиксированных фактов(фактов), и на этом основании построить логические размышления. На основании фактов. Понимаете? Именно для того, что-бы не говорил я Вам, что Ваши "рубашки втоптанные в грязь" - это неубедительно. А что-бы Вы показали эти "рубашки". Если они конечно есть и занимают именно то место, которое Вы им уделили. А для понимания того, есть они или нет - существуют факты. Опубликованные в немалом количестве и доступные каждому. Но вместо того, что-бы воспользоваться ими, Вы почему-то решили ограничиться, такими(как Вам кажется) "железными аргументами", которые я упорно "не хочу понимать".
Если опять непонятно и требуются пояснения к тому, "а где было неубедительно", то продолжим:
Что-бы использовать конкретный аргумент(по Вашему), тогда покажите конкретику - тот слой о котором Вы говорите, укажите площадь на которой он образовался в конкретном населённом пункте. Равномерно-ли распределена линза, либо нет. Ну и разумеется, как и из чего он нарастал(раз вы в курсе). Почему неравномерно. И будьте готовы к дополнительным вопросам. Что-бы стало понятно, о чём речь, и корректна-ли Ваша аналогия с предметом обсуждения, в конкретном случае, или она неприменима в данной ситуации.

Вот вы тут про деревни заговорили,а речь начинали с древних городов.С двух вопросов:
1) Мощность культурного слоя в пределах вала Окольного города(Великий Новгород), составляет 8 метров.
2) В Санкт Петербурге можно наблюдать интересный факт-некоторые старые строения как-бы закопаны на две трети первого этажа, а в некоторых случаях и более. Это можно наблюдать и в других городах России и мира, но для начала нужно ограничиться Петербургом.

1)Города были центрами ремесленного производства.Никто раньше отходы производства за город не вывозил, их тут же во дворе и на окрестные дороги отсыпали.Центры таких городов был сплошь промышленным и поэтому и культурный слой в них гигантский,неравномерно расположенный,в зависимости от размера и объёма отходов фабрики или завода расположенного на этом месте.Опять же,если скажу,что видел,как на небольших заводах в провинции,до недавнего времени,мусор отсыпали во дворах и на окрестные"дороги"-не поверите?

2)Я попытался вам ответить,что в прошлые столетия городские дороги служили свалкой для жителей.В последующих постах вы сказали,что неплохо бы это увидеть самому.Так вот так до сих пор местами на дороги люди выбрасывают мусор ,несмотря на санкции,потому как дорогами их нельзя назвать-это место для проезда и прохода между домами.Вот их и засыпают жители мусором.А полуистлевшие за 30 лет"рубашки втоптанные в грязь" я видел на глубине штыка.Что будет с этими рубашками ещё через 30 лет?Мне очевидно,что они истлеют и превратятся в грунт.А вам?

А в деревнях,да,большого кс нет,т.к.и отходов значительно меньше.
Ещё вам писал,что города несколько раз за столетие выгорали полностью.Доказательства найдёте в летописцах,два из них помню-Архангельский и Великоустюгский,может и ещё какие немецкие "историки"не успели при Ломоносове уничтожить.
Но вы ,похоже,ждёте убедительных доказательств из интернета,а не рассказов очевидцев и старую писанину.
п.сы.С Петровичем согласен.
п.сы.2 А,ещё читал,давно,простите не помню названия,рассказ очевидца о средневековом Париже.Запомнилось,что помои и мусор жители прямо из окон выливали-выбрасывали на улицу.

Сообщение отредактировано МохНач: Mar 20 2017, 11:28

[Джанна]

Да уж. Насчет куда, что выбрасывали или выливали. Сам жил знаю. В домах уборных не было, было нечто в виде клозета на несколько двухэтажных деревянных домов, и какое-то количество одноэтажных, барачного типа. Вот туда все ходили с ведрами, так как войти туда было конкретно страшно, то выливали рядом, мусор складировали чуть отдельно, кучей. Зимой образовывалась такая огромная желтая ледянная гора. понятно по чему желтая? А мусор, более менее вывозили изредка, когда накапливался. Деревяшек не было. Так как, топили печи. Железок вобщем тоже. Так слегка бытовой. Немного вобщем.
Вот так и было из года в год.
Про дома потом напишу.

[Voshod]

Мне, допустим, вообще не понятен предмет выяснения.

В чем сторонники "непознанных тайн" усматривают загадки? В возрасте деревьев? Так даже научные данные разнятся практически диаметрально противоположно. Мы можем только предположить из личных наблюдений и информированности по этому вопросу. Но выводить это на уровень загадок истории, это лишнее. Начните изучать эту тему и конкретную часть местности, наверное вопросы по возрасту деревьев по мере изучения отпадут сами собой.

Такая же ситуация и с кс. Коллеги достаточно подробно разъяснили по этой теме , опять же, из личных наблюдений и знаний. В чем ещё видится непреодолимая загадка-обман? Если двигаться хотя б в направлении очерченными коллегами в теме и взять конкретную местность для изучения, наверное никаких загадок не останется. Кроме некоторых технических моментов требующих доп информации и специализированных знаний для полного ответа.

Сообщение отредактировано Voshod: Mar 20 2017, 11:56

[Холдин]

А вот интересно, если посмотреть фото Парижа, найдём мы что то похожее? Лично я пока ненашёл.

[Петрович]

Мне, допустим, вообще не понятен предмет выяснения. 

В чем сторонники "непознанных тайн" усматривают загадки? В возрасте деревьев? Так даже научные данные разнятся практически диаметрально противоположно. Мы можем только предположить из личных наблюдений и информированности по этому вопросу. Но выводить это на уровень загадок истории,  это лишнее. Начните изучать эту тему и конкретную часть местности, наверное вопросы по возрасту деревьев по мере изучения отпадут сами собой. 

Такая же ситуация и с кс. Коллеги достаточно подробно разъяснили по этой теме , опять же, из личных наблюдений и знаний. В чем ещё видится непреодалимая загадка-обман? Если двигаться хотя б в направлении очерченными коллегами в теме и взять конкретную местность для изучения, наверное никаких загадок не останется. Кроме некоторых технических моментов требующих доп информации и специализированных знаний для полного ответа.   

Ну вот! Взял и убил умную флудовую тему на корню.

[Voshod]

Ну вот! Взял и убил умную  флудовую тему на корню.

Не выйдет. Тема-феникс.

[Петрович]

А вот интересно, если посмотреть фото Парижа, найдём мы что то похожее? Лично я пока ненашёл.

А что по фото можно увидеть?
И не забывайте, в Европе леса было мало и на дороги его не пускали, как у нас. Мостили улицы камнями и делали ливнёвые канализации, куда и смывался дождями мусор и грязь.

[Петрович]

Не выйдет.  Тема-феникс. 

Ещё бы! Холдин- это эдакий первоклассный тролль простачок. С ним ещё долго можно будет разгадывать загадки, которые никто никому не загадывал.

[Петрович]

У меня в голове неосознанно объеденяются две загадки, молодость деревьев и засыпанные глиной первые этажи старинных зданий, может это звенья одной цепи?

Точно!
Одно из трёх. Пятого не дано.

[Джанна]

Не раскрыли до конца конструктивный образ крестьянина, счищающего неустановленную грязь с порток, возле неустановленного дерева, двигавшегося с грязью по направлению к неустановленной, безымянной деревне, уничтоженой неустановленным ядерным семипудовым взрывом с неизвестного, неустановленного объекта построенного неправильными формами вглыбь грязи, и уничтоженного в результате создавшегося потопа неустановленного взрыва.
Не, тема интересная, позновательная.

Сообщение отредактировано Джанна: Mar 20 2017, 12:50

[Voshod]

А что по фото можно увидеть?
И не забывайте, в Европе леса было мало и на дороги его не пускали, как у нас. Мостили улицы камнями и делали ливнёвые канализации, куда и смывался дождями мусор и грязь.

Такая ж ситуация Калининградской области. Всё-таки бывшие. И кстати, подход к мусору там очень понравился. Сами жители к выбрасывание мусора относятся трепетно, на "большой земле" такое не везде встретишь. Нет привычки бросать из открытых окон авто всякую хрень. На обочинах мехи с мусором подкидывать и.т.д.
Понравился случай, сидим возле речки с преятелем, беседуем, пиво потягивае метров в трёх от себя пустую тару складируем. Проходят мимо пацаны лет по двадцать и забирают наши пустые бутылки. Мы нифига не понимаем, на ханыг собирающих тару пацаны не похожи. Но на всякий случай говорим, что у нас ещё пара бутылок скоро освободится. Парни с улыбкой говорят, -Да не. Мы просто в мусорный бак отнесем эту тару. То что бутылки ваши мы не знали.
Это я к чему, люди не только за собой убирают но и за другими которые по каким-то причинам это не смогли сделать. Показательно для нашего времени.