Ожидаемые новинки МД в 2014 году, Слухи о выходе новых моделей

[Ал]

Ваше замечание справедливо. Есть такая проблема .
У одних это просто , у других ... Ну сами знаете.
Как вы наверное  заметили в новом приборе одновременно работают (как бы) два МД. БГ сдвоенный , и есть больше возможностей более правильно оценивать свойства грунта и тем самым более адекватно балансироваться.
.

Спасибо. Тогда удачи Вам. Ждемс новинку.

[FlyFish]

Да хоть на десяти. Что толку?

Толк в том что нормальные разработчики приборов работают над новыми принципами и их реализацией.
LORENZ объединил импульсный прибор с магнитометром, тем самым получил возможность 100%
дискриминации не по VDI а по магнитным свойствам металлов
Трехчастный анализ 2.5, 7.5, 22.5 кГц.
Что толку... просто прибор позволяет эффективно работать при любой минерализации...
где АКА будут орать ложняками и выносить мозг.

С технологий FBS вообще все потуги одночастотных приборов оставил далеко позади.
Эту технологию не то чтобы повторить, объяснить как она работает толком никто не может.
даже на уровни структурной схемы.
Про Minelab серии GPX тоже, схемотехника вообще недоступна для понимания нашими разработчиками.
Потуги АКА напоминают соревнования Лады Калина и Тойоты Камри...
В этом году Калина выпустила новую версию с цифровой приборной панелью...
Последняя тойота с аналоговой панелью выпускалась 15 лет назад
Калину берут не потому, что она круче, а потому что дешевле....
Кому нужен АКА по цене CTX 3030 ?
Я бы как пользователь хотел бы донести мысль до разработчиков - делайте хорошие копии
брендов, работайте над дизайном, эргономикой не изобретайте паровоз.

[scandijinior]

Вся проблема заключается в том чтобы наити способы правильной , адекватной интерпретации этих сигналов , что и позволит решать в том числе и задачи с ГК...

Вот кстати интересно...

Как будет все это выглядеть в ситуации....ГК( уголек ) от 5 до 10 по ВДИ гуляет.
И искомые предметы от 15 до -5 в зависимости от глубины(формы и расположения).

Ворос.
Хватит ли этих "в шесть раз"...при пересекающихся значениях...???
В -+10 градусов, то не вписывается...
Хотя это лучше на практике смотреть...

[ВаДяН]

делайте хорошие копии брендов, работайте над дизайном, эргономикой не изобретайте паровоз.

Опуститься до уровня китайцев? Это не про Львовичей, ни разу.

[Lvovich]

Толк в том что нормальные разработчики приборов работают над новыми принципами и их реализацией.
LORENZ объединил импульсный прибор с магнитометром, тем самым получил возможность 100%
дискриминации не по VDI а по магнитным свойствам металлов
Трехчастный анализ 2.5, 7.5, 22.5 кГц.
Что толку... просто прибор позволяет эффективно работать при любой минерализации...
где АКА будут орать ложняками и выносить мозг.

С технологий  FBS вообще все потуги одночастотных приборов оставил далеко позади.
Эту технологию не то чтобы повторить, объяснить как она работает толком никто не может.
даже на уровни структурной схемы.
Про Minelab серии GPX тоже, схемотехника вообще недоступна для понимания нашими разработчиками.
Потуги АКА напоминают соревнования Лады Калина и Тойоты Камри...
В этом году Калина выпустила новую версию с цифровой приборной панелью...
Последняя тойота с аналоговой панелью выпускалась 15 лет назад 
Калину берут не потому, что она круче, а потому что дешевле....
Кому нужен АКА по цене CTX 3030 ?
Я бы как пользователь хотел бы донести мысль до разработчиков - делайте хорошие копии
брендов, работайте над дизайном, эргономикой не изобретайте паровоз.

О , Боже ! Опять 25.
Почему у Вас прибор от Тезоро?

Напомню . Специально для Вас .

Наверное многие за последние годы обратили внимание , что выпускаемые на рынок новинки МД техники от различных производителей не несут в себе каких то концептуальных изменений затрагивающих основы физического метода положенного в основу их работы - метода вихревых токов (МВТ).

Как правило изменения касаются внешних форм приборов ,введения в них различных хорошо известных достижений электронной техники ( цветные дисплеи, радиоканалы, навигаторы и пр.).


При этом уровень основных показателей назначения - чувствительность , качество идентификации целей , способности их разделения и выделения , универсальность и т.п. остаются практически на том же уровне.

Складываются ощущение какого то асимптотического потолка в прогрессе развития такой техники.

С чем это связано?

Попробуем разобраться.

На сегодняшний день основная масса приборов представленных на рынке являет собой реализацию классического одночастотного МВТ с использованием индукционно сбалансированного датчика и широко известного способа подавления мешающего влияния минерализации грунта - способа проекции . Все это имеет бесконечное количество вариантов практической реализации, что и предопределяет картину кажущегося прогресса в это области. Но в общем то "воз и ныне там". Как , например , была проблема достоверности идентификации глубинных малосигнальных целей обусловленная влиянием
грунта , так она и осталась.

Почему так?
Все определяется низкой информативностью сигналов датчика при таком подходе.
Если ввести такое понятие как индекс мерности сигнала , то для данного варианта реализации МВТ он равен двум - амплитуда и фаза. В то же время совокупное количество параметров урывающей среды и цели значительно больше. Это электропроводности и магнитные параметры грунта и цели , размеры и положение последней , постоянно из меняющийся зазор сканирования и т. п.

Из этого следует , что здесь можно составить систему из двух уравнений увязывающую параметры сигнала(амплитуду и фазу) и параметры цели, в которой ,однако, неизвестных будет гораздо больше двух. Понятно , что такая система в общем случае не разрешима - по двум параметрам сигнала мы не сможем узнать обо всех параметрах цели.
В частности, решить первую по важности задачу МВТ - описание поведение сигнала грунта в момент взаимодействия датчика с целью , что главным образом и влияет на качество ее идентификации.
Тогда возникает естественный вопрос - как же все это работает , как то находит и идентифицирует?

Сегодня существует целый ряд допущений ,приемов и способов позволяющих упростить эти уравнения и как то "вытащить" , " очистить" сигналы цели от мешающего влияния, в частности, параметров укрывавшей среды - основного мешающего воздействия.
Например , это относительная стабилизация датчика по зазору сканирования, позволяющая в известной мере считать , что этот параметр постоянен, использование динамического режима работы детектора и т.п.

Однако все эти приемы и способы носят ограниченный характер и границы их примени мости очень сильно зависят от условий поиска - состояния рельефа грунта , техники сканирования, постоянства параметров минерализации и много другого.
Этим во многом объясняется то, что в одних условиях прибор может доставить истинное удовольствие от поиска , в других .... можно сильно сильно сожалеть о его приобретении.



В этой связи можно с уверенностью говорить , что все глубинные, малосигнальные цели при использовании одночастотного МВТ ,например, идентифицируются (хотя бы по уровню черный - цветной) и выкапываются на удачу или вероятностно- интуитивным образом. В целом пользователю одночастотных МД необходимо помнить , что у таких приборов нет физически обусловленной возможности достаточно точно рассчитать(учесть) поведение сигнала грунта из за чего сигнал этого грунта , носящий случайный характер может "забросить" сигнал цели по шкале ВДИ куда угодно.
При этом с ростом уровня минерализации грунта и с уменьшением сигнала от цели вероятность правильной идентификации цели будет снижается.




Как ни странно , но ограниченная информативность сигнала датчика в одночастотном варианте МВТ , если речь идет о профессиональной технике , всегда будет определять сложность ее эксплуатации , поскольку это потребует профессионального использования дополнительных сложных (статистически неоднозначных) приемов обработки сигналов , методик сканирования и пр. с целью минимизации влияния мешающих факторов.

Если речь идет о простой техники , то при приобретении прибора пользователь всегда должен задуматься о той ущербности МД за счет которой была реализована эта простота.


Исходя из вышеизложенного можно с уверенностью сказать , что одночастототный
вариант МВТ в своем развитии подошел к известному физическому пределу и дальнейший прогресс в создании аппаратуры на основе данного метода может быть связан только с повышением информативности сигналов первичного преобразователя - датчика, т.е. повышении индекса мерности сигнала.

На основании выводов из теории МВТ это может быть достигнуто как возбуждением датчика одновременно токами нескольких частот , так и использованием много катушечных датчиков с различной пространственной ориентацией катушек.

Конечно возникает вопрос : А как же тогда быть с известными многочастотными приборами, которые хоть и незначительно присутствуют на рынке, но где этот подход уже реализован?

По нашим оценкам, если отбросить технологический креатив в виде цветных дисплеев и пр. , прорыва в эффективности поиска особенно в повышении качества идентификации глубинных целей эти приборы так и не совершили и это не смотря на в три раза повышенный индекс мерности комплексного сигнала .Об этом , кстати,говорит и их относительно невысокая популярность среди дорогих профессиональных приборов.

С чем это связано?
Изложим свою точку зрения.
В известных приборах применяется возбуждение датчика напряжением сложной формы представляющее


ограниченный ряд нечетных гармоник , что, учитывая нерезонансность ( для всех частот) ,влечет за собой (из за низкого тока) невозможность получения высокой чувствительности датчика. Разумеется это справедливо и усугубляется и в отношении приемной - сигнальной части датчика.
Уже только из за этого недостатка дальнейшее развитие этой идеи становится мало перспективным. Действительно, зачем нужна качественная глубинна идентификация , если нет самой глубины... из за низкой чувствительности.

Но самое непонятное заключается в том , что авторы идеи не удосужились, повысив индекс мерности сигнала, решить важнейшую задачу разделения сигналов цели и грунта , ограничились выводом на дисплей амплитуднофазовых компонент комплексных сигналов для каждой частоты , посчитав , что такое представление позволит пользователю более достоверно идентифицировать цель. Отчасти это так , но решение копать или не копать здесь опять будет принимать в основном пользователь ( не прибор) апеллируя к своему опыту и интуиции, потому что для каждого сигнала полученного на той или иной частоте будет характерен такой же разброс по ВДИ сигналом грунта, как и в случае одночастотного возбуждения.



По результатам изучения состояния уровня развития МД - техники ......



Фрагмент статьи.

Обратите внимание , про " многочастотное" разводилово под название fBS мы даже не упоминаем.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 20 2014, 16:00

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 12 2014, 22:25

[verdas]

Кому нужен АКА по цене CTX 3030 ?

тем кому денег не жалко на новинку выбросить лишбы её попробовать, и если окажется что у него дискриминация действительно лучше то, профессиональным копателям, если таковые ещё останутся, вопрос сколько АКА за него захочет, СТХ то вон за такие деньги не сильно и продаётся, хотя прибор то и не плохой.

[Строган]

А видео-тесты этих приборов, когда можно будет увидеть?

[Lvovich]

А видео-тесты этих приборов, когда можно будет увидеть?

До снега уже наверное не успеем.

[asgo]

Толк в том что нормальные разработчики приборов работают над новыми принципами и их реализацией.
LORENZ объединил импульсный прибор с магнитометром, тем самым получил возможность 100%
дискриминации не по VDI а по магнитным свойствам металлов
Трехчастный анализ 2.5, 7.5, 22.5 кГц.
Что толку... просто прибор позволяет эффективно работать при любой минерализации...
где АКА будут орать ложняками и выносить мозг.

С технологий  FBS вообще все потуги одночастотных приборов оставил далеко позади.
Эту технологию не то чтобы повторить, объяснить как она работает толком никто не может.
даже на уровни структурной схемы.
Про Minelab серии GPX тоже, схемотехника вообще недоступна для понимания нашими разработчиками.
Потуги АКА напоминают соревнования Лады Калина и Тойоты Камри...
В этом году Калина выпустила новую версию с цифровой приборной панелью...
Последняя тойота с аналоговой панелью выпускалась 15 лет назад 
Калину берут не потому, что она круче, а потому что дешевле....
Кому нужен АКА по цене CTX 3030 ?
Я бы как пользователь хотел бы донести мысль до разработчиков - делайте хорошие копии
брендов, работайте над дизайном, эргономикой не изобретайте паровоз.

Такое впечатление, что пишет человек далекий от МД-поиска.
1 "Орать" Сигнум на тяжелом грунте не будет с соответствующей частотой и размером датчика. И вдобавок им не надо работать со скоростью черепахи. Он все равно не потеряет глубокие цели.
2 О разводилове про 100 частот на старших минелабах не знает только ребенок.
3 GPX вообще импульсник, совершенно не пересекающаяся тема.
4 А этот перл вообще убил - "Кому нужен АКА по цене CTX 3030 ? " Я бы его переформулировал так - кому нужен Е-трак со встроенным GPS за 114000?

Сообщение отредактировано asgo: Nov 12 2014, 23:23

[FlyFish]

Такое впечатление, что пишет человек далекий от МД-поиска.
1 "Орать" Сигнум на тяжелом грунте не будет с соответствующей частотой и размером датчика. И вдобавок им не надо работать со скоростью черепахи. Он все равно не потеряет глубокие цели.
2 О разводилове про 100 частот на старших минелабах не знает только ребенок.
3 GPX вообще импульсник, совершенно не пересекающаяся тема.
4 А этот перл вообще убил - "Кому нужен АКА по цене CTX 3030 ? "    Я бы его переформулировал так - кому нужен Е-трак со встроенным GPS за 114000? 

На соленой грязи любой одночастотник унылое **но.
А древний Соверен которым детей разводят работает без проблем.

GPX вообще импульсник, совершенно не пересекающаяся тема. - в смысле не пересекающиеся с чем с АКА?

Тема про новинки Garrett ATX и Lorenz DEEPMAX тоже импульсники и что?
хуже чем АКА....

кому нужен Е-трак со встроенным GPS за 114000? - совершенно верно

Сделайте компактный Соверен на процессоре быстром от Е-трака, без всяких гламурных дисплеев и ГРСов легкий с Литий-ион батареей по нормальной цене, это будет самый востребованный прибор на рынке.

[asgo]

На соленой грязи любой одночастотник унылое **но.
А древний Соверен которым детей разводят работает без проблем.

GPX вообще импульсник, совершенно не пересекающаяся тема. - в смысле не пересекающиеся с чем с АКА?

Тема про новинки Garrett ATX и Lorenz DEEPMAX тоже импульсники и что?
хуже чем АКА....

кому нужен Е-трак со встроенным GPS за 114000?  - совершенно верно

Сделайте компактный Соверен на процессоре быстром от Е-трака, без всяких гламурных дисплеев и ГРСов легкий с Литий-ион батареей по нормальной цене, это будет самый востребованный прибор на рынке.

1 Не задумывались, почему Совер так плохо видит мелочь? Или Эскалибур? Или возьмите, к примеру, Трак и Сигнум с катушкой.. нет не 100 )) а 20 кгц. Или ГМП со штаткой. И проверьте какой прибор лучше увидит мелкую дробинку или цепочку. Не вызывает удивление, почему якобы "100 кгц" хуже работают по мелочи, чем 18 или 20? )) Вот и ответ на вопрос.
2 Импульсники не хуже, но АКА не выпускает импульсники. К сожалению.
3 Также Вы заблуждаетесь насчет медленного процессора Е-трака. Он не медленный. Это способ обработки сигнала такой, что быстрым он быть физически не сможет. Какой процессор не поставь. Поэтому и работает хорошо на тяжелых грунтах. Обратная сторона медали...

Сообщение отредактировано asgo: Nov 13 2014, 00:12

[wpbm]

Да воздастся Вам за ваше долготерпение.

Наработки по обсуждаемый технологии позволят выставить П47 в совершенно в новом улученном свете.

за 12тр? или в три раза дороже?и еще 3 года?а может все таки обычный?хоть какой...все равно первые версии будут так сказать пробные...как с сорексами было.

извиняюсь но тоже жду очень.

[wpbm]

в общем такое ощущение что у ака не получился один великий проэкт(игнор грунта-супер глубина-заново по старым местам).и фирма начала запускать в массы другой("резиновая катушка"(с)-супер индентификация-за собой пропущеное добирать тоннами)....но есть одно общие-раскрутка и донесение своего великого в массы....прибавилось только-"за бугром все в восторге,там все в шоке от возможностей наших мд и ничего не ломается"...как то так..

все имхо....

ну а вообще я искринни желаю удачи фирме если они действительно пытаются сделать прорыв в этой области,полностью новый принцип металлодетекции.

Сообщение отредактировано wpbm: Nov 13 2014, 00:58

[wpbm]

дубль

Сообщение отредактировано wpbm: Nov 13 2014, 00:57

[Землеройк]

Толк в том что нормальные разработчики приборов работают над новыми принципами и их реализацией.
LORENZ объединил импульсный прибор с магнитометром, тем самым получил возможность 100%
дискриминации не по VDI а по магнитным свойствам металлов
Трехчастный анализ 2.5, 7.5, 22.5 кГц.
Что толку... просто прибор позволяет эффективно работать при любой минерализации...
где АКА будут орать ложняками и выносить мозг.

С технологий  FBS вообще все потуги одночастотных приборов оставил далеко позади.
Эту технологию не то чтобы повторить, объяснить как она работает толком никто не может.
даже на уровни структурной схемы.
Про Minelab серии GPX тоже, схемотехника вообще недоступна для понимания нашими разработчиками.
Потуги АКА напоминают соревнования Лады Калина и Тойоты Камри...
В этом году Калина выпустила новую версию с цифровой приборной панелью...
Последняя тойота с аналоговой панелью выпускалась 15 лет назад 
Калину берут не потому, что она круче, а потому что дешевле....
Кому нужен АКА по цене CTX 3030 ?
Я бы как пользователь хотел бы донести мысль до разработчиков - делайте хорошие копии
брендов, работайте над дизайном, эргономикой не изобретайте паровоз.

Сколько пафоса! Рекламки читал, молодец.

[Чайкарах]

А смысл переубеждать всех свидомых импортного чуда? Ну верят многие в эти одновременно работающие 100 частот. Каждому свое.

Сообщение отредактировано Чайкарах: Nov 13 2014, 10:25

[Петрович]

Из того, что написал В.О. следует, что достоверность идентификации повышается примерно на 60%.
Это очень хороший результат.

Ну надо же, даже проценты вывели.
Достоверность должна быть около 100%, только тогда можно говорить о прорыве. В противном случае по любому получается лотерея.

[FlyFish]

Сколько пафоса!    Рекламки читал, молодец. 

При чем тут пафос - копаем три чел с разными приборами Тежон, АКА сигнум, и минелаб соверен. часто меняемся, кто с совереном тот рулит по результативности поиска.
Нафиг еще какие рекламки читать....

[Артур Пирожков]

При чем тут пафос - копаем три чел с разными приборами  Тежон, АКА сигнум, и минелаб соверен. часто меняемся, кто с совереном тот рулит по результативности поиска.
Нафиг еще какие рекламки читать....

Привет!
Видимо, у вас есть острое желание быть эксклюзивным дилером FBS в Крыме
Слабо верю у то, что треком я чего-то много стоящего наковырял среди плотной войны, а ведь неоднократно пытался

[Ал]

Ну надо же, даже проценты вывели.
Достоверность должна быть около 100%, только тогда можно говорить о прорыве. В противном случае по любому получается лотерея.

Виктор в противном случае будем иметь тоже самое что и сейчас- копать все что хоть немного похоже на цвет, только в тридорога