Любителям фул-контакта..., ...или просто боевых искуств.

[мейн-кун]

Любой переход в более больший вес это всегда проблема, не зависимо от того кто переходит.
Достаточно посмотреть Рой Джонсона.
Любой переход в больший вес автоматически ведёт к потере скорости и выносливости.

Одно дело при переходе в больший вес сталкиваться со средними боксерами и совершенно другое дело сталкиваться с лучшим в этом весе.

Когда человек заходит в больший вес то тяжело определить Толи он проигрывает в классе, толи физически.

Например при обсуждении поединка Кости Дзю и Джуды никто не говорил, что основная причина победы Кости это физическое превосходство и лучшая способность держать удар чем у Джуды.
Хотя именно это и являлось основной причиной победы Кости.

Интересен был бы бой Мэвейзера и Бивола.

Почему сразу - проблема? Всё индивидуально. Кто-то гоняет много и ему(возможно) переход в более тяжёлую категорию - благо. Не сказал-бы, что сильно изменится скорость, если конечно речь не о том, что средневес накусал тридцать+ кг., и заплывший решил выступать в абсолютке, потому что гонять неохота. Просядет-ли выносливость, тоже зависит от антропометрических данных. Если гонял много, то может даже возрасти выносливость, при переходе в более "родную" по физ. данным, категорию.

Вот я например не удивлюсь, что Альварес гонял перед боем, а не набирал. Он невысок для 84кг., но антропометрия его, позволяет чувствовать себя очень хорошо в этом весе. А вот (на мой взгляд), если имеющий близкий к Саулю рост, Мейвезер, например, наберёт те-же 84кг., то это будет весьма натужно и закончится не очень хорошо, если говорить о поединке с Биволом, допустим.

Конечно же вы правы, когда говорите о том, что при переходе в более тяжёлую категорию, бой сразу с топом - это испытание. Но у Сауля это не первый бой в 84 кг., и всё-таки то, что вижу я - это разбор именно на классе, на мастерстве Бивола.
И вот я думаю, что 84 кг., это предел для Альвареса. То есть он конечно может кого-нибудь и в крузерах уронить, но это уже лотерея с плохим концом. Потому-что даже в 84, например Артур Бетербиев - уже совсем другой соперник. И если Бетербиев - Бивол, бой хороший, уровневый. То бой Бетербиев - Альварес, например я думаю, что плохо закончится для Сауля.
Бесспорно, уронить Артура он может, но то такое, может и чемодан с деньгами, с самолёта под ноги упасть. Бетербиев это уже не только - высокий класс боксёра, но и ядерные бомбы в кулаках. Вряд-ли Артура смутит ударка Альвареса.


Костя Цзю и Джуда - в этом бою всё прекрасно. То, что Константин и силовой боксёр в том числе, секретом не является. Над физухой он работал немало. Это тоже составляющая этого спорта, тем более на проф уровне. Поэтому никаких оправданий для Джуды, я в этом не нахожу. Одарённый спортсмен, Заб Джуда, но психологически расхлябан, что и похоронило его, как чемпиона.

Не знаю даже, насчёт Мейвезера и Бивола. У Флойда нет антропометрии Альвареса, нет такой физики. Я думаю, что сегодняшний Бивол имел-бы огромные шансы сломать Мейвезера и на его пике карьеры. Именно за счёт серьёзного, физического превосходства. Мне кажется, что это был бы не очень честный бой, но я-бы, да. Посмотрел-бы.

[Mihaillll]

Есть знания бойца.
Есть знания тренерского состава.
Это совершенно разные знания.
То что я написал, являются общеизвестными и неоспоримыми знаниями в определенных кругах.

Каждый человек сгоняет вес ровно настолько насколько это не начинает сказываться на его физических показателях.

Переход в более тяжёлую весовую категорию, это вынужденная мера, на которую люди идут только в том случае если уже не могут удерживать вес без влияния на физические показатели.

Все сгоняют вес по максимуму без исключения.
Альварес также как и все сгонял вес.
Например Костя Дзю сгонял вес за одну тренировку до 5кг.
Не пытаются сбрасывать вес только люди, у которых безграмотный тренер.

Для чего сбрасывают вес?
Для того чтобы иметь физическое превосходство в своей весовой категории.

Яркий пример Костя Дзю.
Есть физические показатели, которые тяжело увеличить.
Таким показателем является способность держать удар.
Чем у человека большая весовая категория, тем у него лучшая способность держать удар

Весовые категории специально были придуманы для того, чтобы уравнять противников по физическим данным.
Сгон вес является способом обмануть разбивку на весовые категории и попытаться залезть в ту весовую категорию, где у человека имеются изначальные преимущества в природных физических данных коим является способность держать удар.
Поэтому абсолютно все без исключения пытаются залезть в меньшую весовую категорию посредством сгонки веса.

Естественно что вес сгоняют ровно настолько насколько это не будет негативно сказываться на силовых и скоростных показателях бойца.

Переход в большую весовую с категорию не может не сказываться на бойце хотя бы с точки зрения физиологии.
То что переход в большую весовую категорию негативно на Альваресе сказался это не только мое мнение, но и мнение ведущих экспертов.

То что при переходе в большую весовую категорию падает скорость и т.д. это общеизвестные и не оспоримые знания в определенных кругах.

Никто не сгоняет вес больше чем надо.
Поэтому при увеличении весовой категории не может вырастать ни скорость , ни выносливость.
Всегда и у всех происходит падение и скорости и выносливости.
Это физиология.

Антропометрия любого боксера, не важно какого даёт преимущество высоким длинно рукрм бойцам.

Так как высокий рост и длина руки позволяет выигрывать благодаря опережения и возможности наносить удар в противника, находясь вне дистанции его встречных ударов.

Исходя из этого у Альвареса не может быть хорошей антропометрии вследствии его не высокого роста.

У кого лучше, а у кого хуже класс можно говорить только в том случае если оба бойца давно находятся в этой весовой категории и имеют при этом одинаковый рост, длину руки и телосложение.
В данном случае об этом судить нельзя.

Насколько высокий класс у Бетербиева можно судить по его неоднократным боям с Усиком.
В бою все видно.
Об этом не мало и не однократно везде говорилось.

Нельзя сравнивать физические показатели Кости Дзю, который залез в меньшую весовую категорию с Джудой, для которого эта весовая категория является родной.
Это все равно что если бы Майк Тайсон залез в весовую категорию Кости Дзю.

Костя выдержал два нокдауна от Джуды не благодаря мастерству, а благодаря тому что его голова обладает лучшей способностью держать удар, чем у Джуды, вследствии того, что эта весовая категория не является для Кости Дзю родной и в ней он оказался только благодаря сгонки веса.

По поводу расхлябанности Джуды.
Джуда один из немногих людей, которые могут показать такую серийность уклонов, с которой мало кто может посоперничать.
Например, у Кости Дзю нет такой серийности уклонов.

Джуда дрался против противников, имеющих над ним природное физическое превосходство
А Костя Дзю дрался в основном с теми, над кем он имел физическое превосходство.
Недостатки мастерства он компенсировал лучшей способностью держать удар

[мейн-кун]

Есть знания бойца.
Есть знания тренерского состава.
Это совершенно разные знания.
То что я написал, являются общеизвестными и неоспоримыми знаниями в определенных кругах.

Каждый человек сгоняет вес ровно настолько насколько это не начинает сказываться на его физических показателях.

Переход в более тяжёлую весовую категорию, это вынужденная мера, на которую люди идут только в том случае если уже не могут удерживать вес без влияния на физические показатели.

Все сгоняют вес по максимуму без исключения.
Альварес также как и все сгонял вес.
Например Костя Дзю сгонял вес за одну тренировку до 5кг.
Не пытаются сбрасывать вес только люди, у которых безграмотный тренер.

Для чего сбрасывают вес?
Для того чтобы иметь физическое превосходство в своей весовой категории.

Яркий пример Костя Дзю.
Есть физические показатели, которые тяжело увеличить.
Таким показателем является способность держать удар.
Чем у человека большая весовая категория, тем у него лучшая способность держать удар

Весовые категории специально были придуманы для того, чтобы уравнять противников по физическим данным.
Сгон вес является способом обмануть разбивку на весовые категории и попытаться залезть в ту весовую категорию, где у человека имеются изначальные преимущества в природных физических данных коим является способность держать удар.
Поэтому абсолютно все без исключения пытаются залезть в меньшую весовую категорию посредством сгонки веса.

Естественно что вес сгоняют ровно настолько насколько это не будет негативно сказываться на силовых и скоростных показателях бойца.

Переход в большую весовую с категорию не может не сказываться на бойце хотя бы с точки зрения физиологии.
То что переход в большую весовую категорию негативно на Альваресе сказался это не только мое мнение, но и мнение ведущих экспертов.

То что при переходе в большую весовую категорию падает скорость и т.д. это общеизвестные и не оспоримые знания в определенных кругах.

Никто не сгоняет вес больше чем надо.
Поэтому при увеличении весовой категории не может вырастать ни скорость , ни выносливость.
Всегда и у всех происходит падение и скорости и выносливости.
Это физиология.

Антропометрия любого боксера, не важно какого даёт преимущество высоким длинно рукрм бойцам.

Так как высокий рост и длина руки позволяет выигрывать благодаря опережения и возможности наносить удар в противника, находясь вне дистанции его встречных ударов.

Исходя из этого у Альвареса не может быть хорошей антропометрии вследствии его не высокого роста.

У кого лучше, а у кого хуже класс можно говорить только в том случае если оба бойца давно находятся в этой весовой категории и имеют при этом одинаковый рост, длину руки и телосложение.
В данном случае об этом судить нельзя.

Насколько высокий класс у Бетербиева можно судить по его неоднократным боям с Усиком.
В бою все видно.
Об этом не мало и не однократно везде говорилось.

Нельзя сравнивать физические показатели Кости Дзю, который залез в меньшую весовую категорию с Джудой, для которого эта весовая категория является родной.
Это все равно что если бы Майк Тайсон залез в весовую категорию Кости Дзю.

Костя выдержал два нокдауна от Джуды не благодаря мастерству, а благодаря тому что его голова обладает лучшей способностью держать удар, чем у Джуды, вследствии того, что эта весовая категория не является для Кости Дзю родной и в ней он оказался только благодаря сгонки веса.

По поводу расхлябанности Джуды.
Джуда один из немногих людей, которые могут показать такую серийность уклонов,  с которой мало кто может посоперничать.
Например, у Кости Дзю нет такой серийности уклонов.

Джуда дрался против противников, имеющих над ним природное физическое превосходство
А Костя Дзю дрался в основном с теми, над кем он имел физическое превосходство.
Недостатки мастерства он компенсировал лучшей способностью держать удар

Понятненько...
Вы извините, но у меня ощущение создалось, что текст этого, вашего сообщения, писал подросток. Которому очень хочется думать, что прочитав несколько постов в интернете он стал большим специалистом. Ему нечем оперировать, кроме как, понравившимися штампами. Но ни знаний ни опыта нет, отсюда возникают противоречия и белиберда в тексте, которая настолько наивна, что абсолютно теряется смысл предметного диалога.
Костя Цзю значит, бил только слабых, потому что гонял до их категории, держал удар и был физически сильнее, но гоняют-же по вашему - абсолютно все. Как тогда он встретился на ринге с теми, кто настолько слабее физически, что даже глобальное(по вашему) превосходство в технике не дало результата? Но (опять-же по вашему) Цзю гонял ажно до целых пяти кг., что конечно, жЫстокая подлость с его стороны. А сколько тогда (по вашему) гоняли те, кого вы считаете намного слабее Цзю - физически? Нисколько что ли, или выходили с серьёзным недовесом? Но ведь все гоняют-же(по вашему)? Я понял, Тайсон точно-бы его победил, но не хотел гонять до его категории, и складывал длинноруких и высоких соперников в абсолютке, назло вашим гениальным познаниям в антропометрии.
Всё, ладно. Этот шабаш надо было заканчивать ещё после ваших, невообразимых по точности, знаний методики тренировок, Исаева.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Jun 4 2022, 19:23

[мейн-кун]

...

Сообщение отредактировано мейн-кун: Jun 4 2022, 19:19

[Mihaillll]

Для вас Исаев является авторитетом.
Это прекрасно.
Вот что сам Исаев говорил о том, что:
1. Для него является бокс.
2. Кто выбирает среднюю, ближнюю дистанцию в боксе.
3. Как много боксеров в советском боксе предпочитали ближнюю, среднюю дистанцию.

Зайдите в Ютуб, наберите "Исаев" , "бокс".

Исаев говорил:
" Средняя дистанция, это дистанция отморозков, безбашенных.
Это авантюрная дистанция.
В советское время мало кто из боксеров боксировал в ближнем бою.
Ближняя дистанция, это называется кто кого перерубит, рубка.
Ближняя дистанция это не бокс".

Если вы посмотрите все бои Кости Дзю, то вы увидите что все свои бои на пофессиональном ринге, он выйграл благодаря навязыванию противнику средней, ближней дистанции.

Костя сгонял до 5 кг. Не по моему мнению, а по его собствнным словам.
Надо хотя бы иногда слушать, то что говорит сам Костя.

Стремиться к ближнему бою, тот кто физически сильнее и тот кто лучше держит удар
Это азбука.

Физические возможности бойца , как и сила удара и способность держат удар (по признанию всех тренеров) в основном это врождённые, а не приобретенные качества, это тоже говорят все тренера, а не я один

Тот кто больше сможет согнать вес без потери физических возможностей залезть при этом в меньшую весовую категорию, тот и будет иметь премущества в своей весовой категории.
Это тоже азбука, которую знают все.
Если бы сгонка веса и попытки залезть в меньшую весовую категорию не давали бойцам преимущества, то никто бы не мучился при сгонки веса.

То что высота роста и длина рук является огромным преимуществом, это тоже азбука
То, что первые свои бои Тайсон проводил с противниками его роста, а не с высокими, это общеизвестный факт.

То, что Тайсон начал обучение работе с высокими противникам с нуля в достаточно позднем возрасте ( только после того как у него уже был не малый опыт проведения боёв с противникамт его роста), это тоже общеизвестный факт.

В разговоре с вами я оперирую только общеизвестными фактами, которые вы почему то не знаете.

Что вам не понятно, я не понимаю.

Сообщение отредактировано Mihaillll: Jun 5 2022, 00:42

[Mihaillll]

Вы заговорили про работу с высоким противником.
Вы можете перечислить все пункты отличия техники работы с высоким противником от техники работы с противником одного с вами роста?

Почему Тайсон, обладая техникой и навыками работы с противниками одного с ним роста, не мог работать с противниками более высокого роста?
Почему ему пришлось изучать технику работы с противникам высокого роста только после изучения техники работы с противниками одного с ним роста?

Сообщение отредактировано Mihaillll: Jun 5 2022, 01:02

[мейн-кун]

Для вас Исаев является авторитетом.
Это прекрасно.
Вот что сам Исаев говорил о том, что:
1. Для него является бокс.
2. Кто выбирает среднюю, ближнюю дистанцию в боксе.
3. Как много боксеров в советском боксе предпочитали ближнюю, среднюю дистанцию.

Зайдите в Ютуб, наберите "Исаев" , "бокс".

Исаев говорил:
" Средняя дистанция, это дистанция отморозков, безбашенных.
Это авантюрная дистанция.
В советское время мало кто из боксеров боксировал в ближнем бою.
Ближняя дистанция, это называется кто кого перерубит, рубка.
Ближняя дистанция это не бокс".

Если вы посмотрите все бои Кости Дзю, то вы увидите что все свои бои на пофессиональном ринге, он выйграл благодаря навязыванию противнику средней, ближней дистанции.

Костя сгонял до 5 кг. Не по моему мнению, а по его собствнным словам.
Надо хотя бы иногда слушать, то что говорит сам Костя.

Стремиться к ближнему бою, тот кто физически сильнее и тот кто лучше держит удар
Это азбука.

Физические возможности бойца , как и сила удара и способность держат удар  (по признанию всех тренеров) в основном это врождённые, а не приобретенные качества, это тоже говорят все тренера, а не я один

Тот кто больше сможет согнать вес без потери физических возможностей  залезть при этом в меньшую весовую категорию, тот и будет иметь премущества в своей весовой категории.
Это тоже азбука, которую знают все.
Если бы сгонка веса и попытки залезть в меньшую весовую категорию не давали бойцам преимущества, то никто бы не мучился при сгонки веса.

То что высота роста и длина рук является огромным преимуществом, это тоже азбука
То, что первые свои бои Тайсон проводил с противниками его роста, а не с высокими, это общеизвестный факт.

То, что Тайсон начал обучение работе с высокими противникам с нуля в достаточно позднем возрасте ( только после того как у него уже был не малый опыт проведения боёв с противникамт его роста), это тоже общеизвестный факт.

В разговоре с вами я оперирую только общеизвестными фактами, которые вы почему то не знаете.

Что вам  не понятно, я не понимаю.

Зачем мне набирать что-то в интернете про тренера, которого я знал лично, в зал к которому я приходил ещё в начальных классах школы, и общался с ним(правда в последнее время не часто) вплоть до его ухода? Обсудите работу Николая Петровича со знатоками вашего уровня, после просмотра роликов на ютубе.
Блин, вы хотя-бы совершеннолетний? Это-же ваш "аргумент", что Цзю гонял пятёрку? Ваш. Но пять кг., весогонки - это пыль, если говорить о том, что спортсмен имеет настолько приличное преимущество, что выигрывает(с ваших слов) за счёт именно этого фактора, влезая в категорию к "малышам" относительно себя. О каком его, чрезмерном, физическом преимуществе вы говорите? Это-же глупости. Ровно такие-же, как и ваши остальные, категоричные "выводы специалиста", основанные на штампах начального уровня школы бокса прочитанных и услышанных где-то, свойственных людям, которые обсуждают то, к чему не имеют никакого отношения. Никакого отношения, кроме желания показать, что это "отношение" имеется. Ваши сообщения просто кричат об этом. Уж извините, но я на 99,9999% уверен, что не ошибаюсь в данном случае. А мизерный процент оставляю на причуды мироздания.

[мейн-кун]

Вы заговорили про работу с высоким противником.
Вы можете перечислить все пункты отличия техники работы с высоким противником от техники работы с противником одного с вами роста?

Почему Тайсон, обладая техникой и навыками работы с противниками одного с ним роста, не мог работать с противниками более высокого роста?
Почему ему пришлось изучать технику работы с противникам высокого роста только после изучения техники работы с противниками одного с ним роста?

Тайсон для тяжей - "карлик". Его соперники в этой категории всегда практически, в большинстве случаев были выше. Всегда - ключевое слово. Попробуйте подумать над этим, прежде чем перед кем-то другим делать вид большого специалиста. Впрочем, дело ваше, как поступать.
А мне честно говоря, гонять воздух с человеком, который явно не понимает то, о чём пытается говорить - не интересно. Будьте здоровы, занимайтесь спортом, без обид.

[Mihaillll]

Ну если вы в теме, то почему тогда не смогли ответить на мои простые вопросы?
Сам Исаев опроверг ваши слова, несмотря на то что вы на него ссылались.

Кстати не все противники Тайсона были выше его роста.
Вы не в курсе карьеры Тайсона.
Откройте Ютуб и посмотрите все бои Тайсона.

Костя Дзю работал с противниками, с которыми у него была разница в росте не меньше чем разница в росте была у Тайсона с его противниками.

Например бой Кости Дзю и Пинеды.

Разница между Дзю и Тайсоном в том, что у Тайсона в основном (но не все) противники были выше ростом, а у Кости Дзю иногда попадались ( Пинеда, Уртадо).

Я не пытался как то задеть или обидеть вас своими словамия но если вы в теме, то вы должны уметь определять возраст и стаж тренировок того с кем общаетесь.

Может случиться так что у вашего собеседника стаж тренерской работы может быть больше чем у вас стаж тренировок.

Сообщение отредактировано Mihaillll: Jun 5 2022, 10:33

[мейн-кун]

Ну если вы в теме, то почему тогда не смогли ответить на мои простые вопросы?
Сам Исаев опроверг ваши слова, несмотря на то что вы на него ссылались.

Кстати не все противники Тайсона были выше его роста.
Вы не в курсе карьеры Тайсона.
Откройте Ютуб и посмотрите все бои Тайсона.

Костя Дзю работал с противниками, с которыми у него была разница в росте не меньше чем разница в росте была у Тайсона с его противниками.

Например бой Кости Дзю и Пинеды.

Разница между Дзю и Тайсоном в том, что у Тайсона в основном (но не все) противники были выше ростом, а у Кости Дзю иногда попадались ( Пинеда, Уртадо).

Я не пытался как то задеть или обидеть вас своими словамия но если вы в теме, то вы должны уметь определять возраст и стаж тренировок того с кем общаетесь.

Может случиться так что у вашего собеседника стаж тренерской работы может быть больше чем у вас стаж тренировок.

Да, как скажете, Михаил: Сам, Исаев, опроверг мои слова. Я не в курсе карьеры, Тайсона, и у него не все соперники были выше, а почти все. Костя Цзю побеждал, потому что был физически сильнее. Я извиняюсь, если задел чем-то вас или обидел, я не в теме, и не определил ни возраст, ни стаж ваших тренировок по вашим сообщениям.

[Vagenkneht]

Доброго времени суток! Господа подскажите, а создатель этой темы AV.Sots куда подевался? Я смотрю его уже два года тут не видно. Хотелось бы связаться с ним.

[мейн-кун]

Интересный разбор боя, Бивол - Канелло, от Марка Мельцера: https://www.youtube.com/watch?v=0XWgx8eDlsY
Всё чётко, всё по делу. Ну собственно, странно было-бы ожидать другого. Правда, Марк Ионович Мельцер не писал сообщений в этой теме, и определить стаж его тренерской деятельности, не представляется возможным. Но я думаю, что невзирая на это жЫстокое упущение с его стороны, мнению Мельцера можно довериться.

[Mihaillll]

Мельцер для меня не является авторитетом.
Покойный Гендлен для меня авторитет.
Мельцер говорит второстепенные вещи, а не ключевые.

Если Альварес бьёт удары с запахом, он их бьёт не потому что он технику плохо знает, а потому что без замаха он не способен нанести чувствительный удар Биволу.
Бивол бьёт без замаха не потому что у него техника лучше чем у Альвареса, а потому что его физические данные позволяют без использования замаха своим ударом нанести сильный урон своему противнику.

Замах использует например Головкин, не потому что он технику плохо знает, а потому чтобы сделать удар максимально сильным.
На том уровне, на котором находятся Альварес и Головкин, технику все прекрасно знают.
Если они допускают какие преднамеренные отклонения от правильной техники, то значит они это делают сознательно для увеличения силы удара.

Джеб использует тот кто работает на дальней дистанции и поэтому естественно что Альварес, работающий на средней дистанции, меньше использует джеб, чем Бивол, всю жизнь специализирующийся на дальней дистанции.

Если Альварес мало использует джеб, это не говори о том, что он его
не знает или не знает как его применять.
Это говорит о том, что он использует ту тактику боя и ту дистанцию, на которой джеб используется не так активно, как у его противника.

Мельцер говорит что поддавливает тот, у кого больше дистанция.
Это не правильное выражение мысли.
Поддавливает тот кто наоборот стремится войти в ближнюю дистанцию или тот у кого больше длина руки, длина удара.

И таких неточностей у Мельцера миллион, поэтому я Мельцера никогда не слушаю и другим не советую.
Все что я услышал в этом ролике сплошной бред.

Мельцер говорит что рисунок боя, который демонстрировал Бивол, является показателем того, как надо работать против противника, пытающегося навязать обмен ударами.

Это полный бред.
Бивол переигрывал Альвареса на всех дистанциях: не только на дальней, но и на средней.
Показателем избегания обмена ударам является тот бой, где один из бойцов не способен физически выдержать обмен ударами среднюю дистанцию и поэтому он показывает тот рисунок боя и ту технику боя, в котором он избегает этот самый обмен ударами и среднюю дистанцию.
Подобный рисунок боя и подобную технику демонстрировал Джуда и Мавейзер.

Сообщение отредактировано Mihaillll: Jun 21 2022, 23:22

[мейн-кун]

Мельцер для меня не является авторитетом.
Покойный Гендлен для меня авторитет.
Мельцер говорит второстепенные вещи, а не ключевые.

Если Альварес бьёт удары с запахом, он их бьёт не потому что он технику плохо знает, а потому что без замаха он не способен нанести чувствительный удар Биволу.
Бивол бьёт без замаха не потому что у него техника лучше чем у Альвареса, а потому что его физические данные позволяют без использования замаха своим ударом нанести сильный урон своему противнику.

Замах использует например Головкин, не потому что он технику плохо знает, а потому чтобы сделать удар максимально сильным.
На том уровне, на котором находятся Альварес и Головкин, технику все прекрасно знают.
Если они допускают какие преднамеренные отклонения от правильной техники, то значит они это делают сознательно для увеличения силы удара.

Джеб использует тот кто работает на дальней дистанции и поэтому естественно что Альварес, работающий на средней дистанции, меньше использует джеб, чем Бивол, всю жизнь специализирующийся на дальней дистанции.

Если Альварес мало использует джеб, это не говори о том, что он его
не  знает или не знает как его применять.
Это говорит о том, что он использует ту тактику боя и ту дистанцию, на которой джеб используется не так активно, как у его противника.

Мельцер говорит что поддавливает тот, у кого больше дистанция.
Это не правильное выражение мысли.
Поддавливает тот кто наоборот стремится войти в ближнюю дистанцию или тот у кого больше длина руки, длина удара.

И таких неточностей у Мельцера миллион, поэтому я Мельцера никогда не слушаю и другим не советую.
Все что я услышал в этом ролике сплошной бред.

Мельцер говорит что рисунок боя, который демонстрировал Бивол, является показателем того, как надо работать против противника, пытающегося навязать обмен ударами.

Это полный бред.
Бивол переигрывал Альвареса на всех дистанциях: не только на дальней, но и на средней.
Показателем избегания обмена ударам является тот бой, где один из бойцов не способен физически выдержать обмен ударами среднюю дистанцию и поэтому он показывает тот рисунок боя и ту технику боя, в котором он избегает этот самый обмен ударами и среднюю дистанцию.
Подобный рисунок боя и подобную технику демонстрировал Джуда и Мавейзер.

Ну вот, за исключением вашего личного мнения о Марке Ионовиче - очень хорошее сообщение. А если убрать категоричные заявления, типа "Это полный бред!", то вообще, отличное. Всё по сути, всё понятно.

[Mihaillll]

Если вы считаете что Мельцер говорит что то грамотно, то напишите что именно Мельцер хоть в каком нибудь своем видео (а их у него много) говорит правильно.

По поводу Кости Дзю.
Костя Дзю не всего сбрасывал 5кг, а только за одну тренировку сбрасывал до 5 кг.
Он сам об этом говорил в одном из своих интервью и ругал наших боксеров, что они не способны это делать.

Каждый из боксеров гоняет вес, чтобы опуститься в максимально низкую весовую категорию.

Разница между боксерами только в том, что каждый из них способен согнать определенный вес без сказывается на их физические возможности.

Один боксер способен согнать 5 кг, без сказывания на физические возможности, а другой человек способен согнать 10 кг без сказывания на его физические возможности.

Посмотрите на рыхлое телосложение Поветкина.
Как сказал Костя Дзю : " у Поветкина нет стимула усиленно тренироваться, так как у него все есть".

Сообщение отредактировано Mihaillll: Jun 22 2022, 11:10

[мейн-кун]

Если вы считаете что Мельцер говорит что то грамотно, то напишите что именно Мельцер хоть в каком нибудь своем видео (а их у него много) говорит правильно.

По поводу Кости Дзю.
Костя Дзю не всего сбрасывал 5кг, а только за одну тренировку сбрасывал до 5 кг.
Он сам об этом говорил в одном из своих интервью и ругал наших боксеров, что они  не способны это делать.

Каждый из боксеров гоняет вес, чтобы опуститься в максимально низкую весовую категорию.

Разница между боксерами только в том, что каждый из них способен согнать определенный вес без сказывается на их физические возможности.

Один боксер способен согнать 5 кг, без сказывания на физические возможности, а другой человек способен согнать 10 кг без сказывания на его физические возможности.

Посмотрите на рыхлое  телосложение Поветкина.
Как сказал Костя Дзю : " у Поветкина нет стимула усиленно тренироваться, так как у него все есть".

Смотрите, Михаил, что я думаю по поводу подобных разговоров. Прежде, чем говорить об Исаеве или Мельцере(или других известных тренерах, спортсменах) в негативном ключе, прежде чем оценивать их авторитет или не авторитет - вы должны сначала показать своих учеников, достигших большего чем воспитанники тех, о ком вы рассуждаете. Понимаете? Вот даже если вы сможете показать мировых чемпионов воспитанных вами - то мне всё равно не понравится такой способ общения. Но по крайней мере он будет хоть как-то обоснован результатами действий - говорящего.
А до этой поры, если вам хочется рассказать, что Мельцер говорит бред, или если вам захочется узнать, а что-же он говорит правильно - то придите к нему в зал и поговорите с ним. А мне, подобные разговоры о "плохих тренерах" воспитавших мировых чемпионов, и разговоры о "жирных, не умеющих гонять вес боксёрах" но тем не менее известных всей планете - как чемпионы мира - в том числе... Вот в таком ключе разговоры, мне неприятны. И не прибавляют уважения к говорящему.

[Mihaillll]

О плохих и хороших тренерах не я первый начал говорить. Разделять тренеров начали задолго до меня признанные в боксе авторитеты.

Судя по всему вы не знаете огромное количество ньюансов достаточно широко известных в профессиональных боксерских кругах.

Заслуги того или иного боксера зачастую зависят не от знаний тренеров, а в большей степени от природных данных самих спортсменов.

И зачастую заслугой тренеров является не передача каких то уникальных знаний своим ученикам, а умение выделить в толпе учеников с уникальными природными данными.

Когда я указал некоторые из миллиона ошибок Мельцера, я не сделал тем самым что то из ряда вон выходящее.
Эти ошибки видят огромное количество людей.

Ошибка и в Африке является ошибкой
И если какой то тренер говорит безграмотно, то это не скрыть и это видят все э.

Зачастую достижения чемпиона зависят не от того тренера, при котором боец достиг чемпионского титула, а от того тренера, который в ребенке разглядел чемпиона и привил ему любовь к боксу.

Бивол перешёл к Исаеву от другого тренера, который его начинал тренеровать.

Поэтому вы разделяете тренеров по результатам его учеников, а я разделяю тренеров по их знаниям.
Вопрос заключается в том, что для того чтобы оценить знания того или иного тренера, нужно самому обладать этими знаниями.

Если человек не обладает знаниями, то он может не суметь оценить знания другого человека.

Огромное количество тренеров, воспитавших чемпионов не обладали никакими уникальными знаниями.
Это общеизвестный факт, которые знают практически все, кто плотно занимается боксом.

Знания нельзя скрыть.
Они видны.
Они либо есть , либо их нет.

Грамотный человек не допускает ошибки в своих высказываниях.
Когда человек допускает в своих высказываниях одну ошибку, это можно назвать случайностью.
Когда допускает 3 ошибки, то тоже можно назвать случайностью.
А когда человек допускает в своих высказываниях 153 ошибки, то случайностью это уже назвать нельзя.
Вопрос заключается в том, что не каждый человек может разглядеть эти ошибки.
Чтобы разглядеть ошибки высказываний, нужно самому обладать определенным уровнем знаний.

Один человек оценивает кого либо по статусу им занимаемому, а другой человек оценивает по грамотности и знаниям.

Если вы считаете, что Мельцер обладает знаниями, то приведите пожалуйста пример, где он демонстрирует эти знания на словах.

Это же не сложно.
У Мельцера миллион роликов.
Приведите пожалуйста какое то его высказывание, позволяющее судить о его знаниях.

Сообщение отредактировано Mihaillll: Jun 23 2022, 08:18

[мейн-кун]

О плохих и хороших тренерах не я первый начал говорить. Разделять тренеров начали задолго до меня признанные в боксе авторитеты.

Судя по всему вы не знаете огромное количество ньюансов достаточно широко известных в профессиональных боксерских кругах.

Заслуги того или иного боксера зачастую зависят не от знаний тренеров, а в большей степени от природных данных самих спортсменов.

И зачастую заслугой тренеров является не передача каких то уникальных знаний своим ученикам, а умение выделить в толпе учеников с уникальными природными данными.

Когда я указал некоторые из миллиона ошибок Мельцера, я не сделал тем самым что то из ряда вон выходящее.
Эти ошибки видят огромное количество людей.

Ошибка и в Африке является ошибкой
И если какой то тренер говорит безграмотно, то это не скрыть и это видят все э.

Зачастую достижения чемпиона зависят не от того тренера, при котором боец достиг чемпионского титула, а от того тренера, который в ребенке разглядел чемпиона и привил ему любовь к боксу.

Бивол перешёл к Исаеву от другого тренера, который его начинал тренеровать.

Поэтому вы разделяете тренеров по результатам его учеников, а я разделяю тренеров по их знаниям.
Вопрос заключается в том, что для того чтобы оценить знания того или иного тренера, нужно самому обладать этими знаниями.

Если человек не обладает знаниями, то он может не суметь оценить знания другого человека.

Огромное количество тренеров, воспитавших чемпионов не обладали никакими уникальными знаниями.
Это общеизвестный факт, которые знают практически все, кто плотно занимается боксом.

Знания нельзя скрыть.
Они видны.
Они либо есть , либо их нет.

Грамотный человек не допускает ошибки в своих высказываниях.
Когда человек допускает в своих высказываниях одну ошибку, это можно назвать случайностью.
Когда допускает 3 ошибки, то тоже можно назвать случайностью.
А когда человек допускает в своих высказываниях 153 ошибки, то случайностью это уже назвать нельзя.
Вопрос заключается в том, что не каждый человек может разглядеть эти ошибки.
Чтобы разглядеть ошибки высказываний, нужно самому обладать определенным уровнем знаний.

Один человек оценивает кого либо по статусу им занимаемому, а другой человек оценивает по грамотности и знаниям.

Если вы считаете, что Мельцер обладает знаниями, то приведите пожалуйста пример, где он демонстрирует эти знания на словах.

Это же не сложно.
У Мельцера миллион роликов.
Приведите пожалуйста какое то его высказывание, позволяющее судить о его знаниях.

Вы плохо поняли, Михаил, что я вам написал? По поводу ваших знаний, я тоже уже всё сказал. И оттого, что вы в очередной раз похвалите себя, сумбурно поругав других, и попытаетесь рассказать о том, какой вы великий специалист - ничего не изменится. Они(такие неумелые, с миллионами ошибок, в отличии от великого - вас) воспитали и вырастили чемпионов. А вот кого вы вырастили, я не знаю(а вы почему-то не говорите). Но я точно вижу, что из внятных постов у вас здесь имеется лишь один. Да и тот не обошёлся без вашего самохвальства. Ваши посты, это один сплошной, плохо сформулированный рассказ, о каких-то ваших знаниях, и об ошибках и неумении других. И тренеры-то ничего не понимают, и чемпионы мира фигня, один слабых обижал, другой гонять не умеет.
Всё-же очевидно, Михаил: только вы здесь фаворит, носитель знаний и умения. А они все, неумелые и постоянно ошибаются. Такие они конечно, нелепые неумехи. А ещё тренерами и чемпионами называются. Просто миллионы и миллионы ошибок, только на первый ваш взгляд. Верно-же, Михаил?

[Mihaillll]

Разговор с вами я начал, чтобы пообщаться на тему бокса.
Ничего интересного для себя на тему бокса я не услышал, кроме ссылки на ролик Мельцера. Вы не смогли аргументированно опровергнуть ни одно мое мнение на тему бокса.
Поэтому дальнейший разговор считаю нецелесообразным.
Извините если мое мнение не совпадает с вашим.
Если вас не затруднит, не пишите мне ответ.
С уважением.

[Prorab]

Вячеслав Дацик и Джефф Монсон встрется в октагоне 5 августа по правилам смешанных единоборств (ММА). Об этом пишет ТАСС, ссылаясь на заявление промоутера Владимира Хрюнова.

«Бой пройдет по правилам ММА, три раунда по три минуты», - поделился Хрюнов.

Думается на Монсона ставить надо.