Любителям фул-контакта..., ...или просто боевых искуств.

[AV.Sots]

И не надо противопоставлять один вид - другому. Зачем?

Как раз таки, вид тут ни кто и не сравнивает. Я лишь высказался по конкретному видео, ни с чем его не сравнивая. Просто хотел увидеть какую то работу, которую не увидел. Только и всего.
С ув.

[Vlad-zelik]

Влад, а что из перечисленного можно увидеть со 2-ой минуты этого видео?   Когда два чела стоят в статике, а дедушка кладёт руку на одного и они оба валятся с ног, как после автоматной очереди.   Где там тайминг, углы и довороты?   А что за элемент, когда на "показухе" (3:16) гуру наступил своими пальцами на пальцы оппонента и тот корчится на татами от боли и не может выдернуть ногу?   Или чуть ранее, стоят два чела, он подходит и сначала одному тычит в кадык, тот валится, потом другому, и тот тоже валится.   А в конце с несколькими соперниками и вовсе цирк.  Ну фигня полная.

Извините, если Вам не понравилось.
Не буду все разбирать, думаю не нужно и не интересно.
Попробую кратко пояснить про захваты. Статику. Хотя кратко это может не получиться. Зачем захват - вообще? Зачем себя ограничивать хватом? Подразумевается, что у тори в руке что-то острое, чем Вам тычет, к примеру, в глаз. Если блок - то новая попытка ткнуть... вот и возникает хват. Один - хочет ткнуть, другой - удерживает. Статика. Как обойти эту вроде как патовую ситуацию показывает Мастер. И, - укеми у уке для разрыва дистанции, чтобы этим остреньким тебя не пырнули. Это - кратко. Там все осмысленно.

[AV.Sots]

Не буду все разбирать, думаю не нужно и не интересно.
Попробую кратко пояснить про захваты. Статику. Хотя кратко это может не получиться.  Зачем захват - вообще? Зачем себя ограничивать хватом? Подразумевается, что у тори в руке что-то острое, чем Вам тычет, к примеру, в глаз. Если блок - то новая попытка ткнуть... вот и возникает хват. Один - хочет ткнуть, другой - удерживает. Статика. Как обойти эту вроде как патовую ситуацию показывает Мастер. И, - укеми у уке для разрыва дистанции, чтобы этим остреньким тебя не пырнули. Это - кратко. Там все осмысленно.

Влад, это мне напомнило один диалог в одном из подобных разборов:

- А если в руке нож?
- А если его нет?
- А если пистолет?
- А если без патронов?
- А если топор?
- А может это и вовсе не топор, а просто верёвочка или воздушный шарик?

Понимаете о чём я? На мой взгляд, если делается какое то направленное действие, к примеру, против ножа, то в руке, как минимум должен быть нож. Либо, хотя бы его макет или обозначение. И партнёр так же должен себя вести, как будто у вас в руке именно нож. Ни кто не стал бы так стоять и ждать, когда дедушка подойдёт и ткнёт им в горло. Да и к чему им тыкать, когда человек и так стоит в бездействии!? Так ведь? Пусть даже эта комбинация будет показушной и наигранной. Ну во общем, масса чего то для меня не понятного и не нужного.

[otkr]

Айкидо со старичком повеселило.
Но вот,у кого какие мысли,что с Рой Джонсом мл.случилось,лет 12 назад,когда он находясь на пике и с легкостью разбирался со всеми,вдруг в одночасье начал довольно уныло все сливать,причем некоторые бои нокаутом? Допинговые препараты на него перестали действовать или что-то другое?
Что-то прям все странно выглядело-то быстро пробивал удары,молниеносно передвигался,а то буквально за полгода как подменили-удары стали редкими,медленными,по рингу начал ползать,пропускать от оппонентов какие-то тухлые плюхи и т.д.

Сообщение отредактировано otkr: Jun 13 2017, 01:51

[Петрович]

Несомненно, айкидо, это замечательная оздоровительная и общеразвивающая система. Но то, что показывает старичок, больше похоже на коммерческо- рекламное приложение. Ничего, по настоящему боевого я там не увидел.

[Ходатай]

Айкидо со старичком повеселило.
Но вот,у кого какие мысли,что с Рой Джонсом мл.случилось,лет 12 назад,когда он находясь на пике и с легкостью разбирался со всеми,вдруг в одночасье начал довольно уныло все сливать,причем некоторые бои нокаутом? Допинговые препараты на него перестали действовать или что-то другое?
Что-то прям все странно выглядело-то быстро пробивал удары,молниеносно передвигался,а то буквально за полгода как подменили-удары стали редкими,медленными,по рингу начал ползать,пропускать от оппонентов какие-то тухлые плюхи и т.д.

Сложно это объяснить сам смотрел и не понимал, как так? Мое предположение такое: Бокс по количеству зрителей № 1 в ударке,а это сразу же становиться не только спортом, но и коммерческим проектом ,ну а отсюда все выводы.

[Vander]

Айкидо со старичком повеселило.
Но вот,у кого какие мысли,что с Рой Джонсом мл.случилось,лет 12 назад,когда он находясь на пике и с легкостью разбирался со всеми,вдруг в одночасье начал довольно уныло все сливать,причем некоторые бои нокаутом? Допинговые препараты на него перестали действовать или что-то другое?
Что-то прям все странно выглядело-то быстро пробивал удары,молниеносно передвигался,а то буквально за полгода как подменили-удары стали редкими,медленными,по рингу начал ползать,пропускать от оппонентов какие-то тухлые плюхи и т.д.

Здравствуйте! Во первых что касается аспекта физиологического: возраст. Человеку 48 лет, а вы хотите чтобы он плясал как молодой. Во вторых этот возраст влияет и на качество тренировок и на желание делать больше положенного. Психологически человек ведь тоже меняется с возрастом. Представьте себе, вы уже всего добились в жизни, вы одна из самых узнаваемых личностей в мире бокса, да и не только... какие стремления выше? Естественно когда ты на пике карьеры то уже некуда стремиться, особенно почти в 50.
Есть другой аспект. Такие виды соревновательных систем как бокс, ММА, UFC, кикбоксинг, тайский бокс, в той или иной мере, в зависимости от уровня соревнований, это уже не просто выявление лучшего и сильнейшего. Это уже шоу! Шоу это когда есть на что посмотреть, это деньги желающих посмотреть и т.д. Если все сильнейшие мира сего будут осторожничать все 12 раундов- никто смотреть не будет. Хлеба и зрелищ! Зрителям нужна драма, или супер геройский поступок. Зарплату Рою и в принципе всем остальным фактически платят зрители. Именно зритель, который отдает бабки за просмотр онлайн и смотрит рекламу пива, либо зритель который за 2 месяца купил билет в Вегасе на бой любимого спортсмена, а еще он снимет номер в отеле, купит хот дог, футболку, брелок, мороженку и т.п. сформируют тот банк ради которого бойцы будут уже готовы даже в театр поиграть, не то что головы друг другу проломить.
Есть еще один момент: набивание репутации будущими чемпионами. Приезжает именитый спортсмен в Россию, сливает бой и.... вуаля, у нас есть герой, который победил САМОГО РОЯ ДЖОНСА, или Бигфут Сильву (якобы отомстив за Федора)! Для обывателя это прям вообще подвиг. Да и вообще, сравните платежеспособность публики в штатах и у нас в России. Профессиональный боец едет биться туда, где больше платят. Значит заплатили организаторы со своих, раз народ не платежеспособный. А раз организаторы платят, то и условия они ставят. Так что вот такие дела.
Я не утверждаю что все описанное выше является причиной проигрышей великих спортсменов- профессионалов ( в т.ч. и Роя Джонса младшего), но как то в последние годы все больше и больше составляющая ШОУ и политика пробираются в спортивные мероприятия, делая ванильным все что встретится капиталистической машине на ее пути.

Сообщение отредактировано Vander: Jun 13 2017, 11:05

[AV.Sots]

Здравствуйте! Во первых что касается аспекта физиологического: возраст. Человеку 48 лет, а вы хотите чтобы он плясал как молодой. Во вторых этот возраст влияет и на качество тренировок и на желание делать больше положенного. Психологически человек ведь тоже меняется с возрастом. Представьте себе, вы уже всего добились в жизни, вы одна из самых узнаваемых личностей в мире бокса, да и не только... какие стремления выше? Естественно когда ты на пике карьеры то уже некуда стремиться, особенно почти в 50.
Есть другой аспект. Такие виды соревновательных систем как бокс, ММА, UFC, кикбоксинг, тайский бокс, в той или иной мере, в зависимости от уровня соревнований, это уже не просто выявление лучшего и сильнейшего. Это уже шоу! Шоу это когда есть на что посмотреть, это деньги желающих посмотреть и т.д. Если все сильнейшие мира сего будут осторожничать все 12 раундов- никто смотреть не будет. Хлеба и зрелищ! Зрителям нужна драма, или супер геройский поступок. Зарплату Рою и в принципе всем остальным фактически платят зрители. Именно зритель, который отдает бабки за просмотр онлайн и смотрит рекламу пива, либо зритель который за 2 месяца купил билет в Вегасе на бой любимого спортсмена, а еще он снимет номер в отеле, купит хот дог, футболку, брелок, мороженку и т.п. сформируют тот банк ради которого  бойцы будут уже готовы даже в театр поиграть, не то что головы друг другу проломить.
Есть еще один момент: набивание репутации будущими чемпионами. Приезжает именитый спортсмен в Россию, сливает бой и.... вуаля, у нас есть герой, который победил САМОГО РОЯ ДЖОНСА, или Бигфут Сильву (якобы отомстив за Федора)! Для обывателя это прям вообще подвиг. Да и вообще, сравните платежеспособность публики в штатах и у нас в России. Профессиональный боец едет биться туда, где больше платят. Значит заплатили организаторы со своих, раз народ не платежеспособный. А раз организаторы платят, то и условия они ставят. Так что вот такие дела.
Я не утверждаю что все описанное выше является причиной проигрышей великих спортсменов- профессионалов ( в т.ч. и Роя Джонса младшего), но как то в последние годы все больше и больше составляющая ШОУ и политика пробираются в спортивные мероприятия, делая ванильным все что встретится капиталистической машине на ее пути.

Наверное я с вами соглашусь. Как это не прискорбно, но это именно так.

[Vander]

Как бы по идее олимпийские игры должны быть максимально ограничены от внешнего влияния (деньги, интерес зрителя) Так и там уже давно проблемы. Политики вмешиваются куда надо и не надо. Вольникам меняют цвет ковра, чтобы в кадре круче смотрелось, мол старый цвет отталкивает телезрителя. Меняют правила Дзю До так, чтобы борьба проходила в стойке, и в принципе агрессивнее. Может быть оно и не плохо, но влияние все же есть. Остается надеяться, чтобы оно не было слишком уж пагубным.

Сообщение отредактировано Vander: Jun 13 2017, 12:59

[AV.Sots]

Как бы по идее олимпийские игры должны быть максимально ограничены от внешнего влияния (деньги, интерес зрителя) Так и там уже давно проблемы. Политики вмешиваются куда надо и не надо. Вольникам меняют цвет ковра, чтобы в кадре круче смотрелось, мол старый цвет отталкивает телезрителя. Меняют правила Дзю До так, чтобы борьба проходила в стойке, и в принципе агрессивнее. Может быть оно и не плохо, но влияние все же есть. Остается надеяться, чтобы оно не было слишком уж пагубным.

По себе помню, как правила меняли по 500 раз. То разрешён захват только тыльной стороной руки за голову при ударе коленом, то разрешён за кимоно с последующим проделыванием любого технического действия, то на 1 секунду, то на 3 секунды, то разрешили прямой захват шеи, то снова запретили, то разрешили бросок, то снова запретили, то ещё что то поменяли. Иногда просматриваю бои и вижу какие то новые изменения в правилах. Лишний ненужный головняк только создают.

[Ходатай]

Сегодня в программе Новости на НТВ показали:Настоящий спарринг Брюса Ли. Брюс Ли показывает насколько невероятно быстры его контратаки. Мастер демонстрирует скорость мышления и рефлексов. Бой не отрепетирован, всё происходило по-настоящему. Эти редкие кадры были сняты в шестидесятых годах и в сети это видео появилось около 2 лет назад. Всем, кто еще не видел это редкое видео с Брюсом Ли, добро пожаловать.
https://www.youtube.com/watch?v=exIU5UpQ0Fo

[AV.Sots]

Сегодня в программе Новости на НТВ показали:Настоящий спарринг Брюса Ли. Брюс Ли показывает насколько невероятно быстры его контратаки. Мастер демонстрирует скорость мышления и рефлексов. Бой не отрепетирован, всё происходило по-настоящему. Эти редкие кадры были сняты в шестидесятых годах и в сети это видео появилось около 2 лет назад. Всем, кто еще не видел это редкое видео с Брюсом Ли, добро пожаловать.
https://www.youtube.com/watch?v=exIU5UpQ0Fo

Видел это видео. Но "боя" я не вижу в нём. Да и вообще не понимаю этого "культа" Брюса Ли. Он спортсмен - да. Актёр - да. Боец - может быть, не уверен. И ни чего феноменального в его действиях не вижу. Знаю массу бойцов, которые обладают такой взрывной скоростью. Это абсолютно нормально и обычно. Тем более при его весе. Просто тогда, его первого показали на ТВ. Вот и всё.

[AV.Sots]

Вот ещё, более длинное видео https://www.youtube.com/watch?v=wxfOZHNkO2w

[AV.Sots]

Вот, посмотрите это видео https://www.youtube.com/watch?v=qsYcz3RB12Q
По моему, Брюс Ли уже давно курит в сторонке.

[Ходатай]

Видел это видео. Но "боя" я не вижу в нём. Да и вообще не понимаю этого "культа" Брюса Ли. Он спортсмен - да. Актёр - да. Боец - может быть, не уверен. И ни чего феноменального в его действиях не вижу. Знаю массу бойцов, которые обладают такой взрывной скоростью. Это абсолютно нормально и обычно. Тем более при его весе. Просто тогда, его первого показали на ТВ. Вот и всё.

Возможно, спорить не буду т.к. мы действительно знаем его как киношного героя, но скорость скоростью, а феноменальная сила его дюймового удара , который никто так и не смог повторить, если конечно это не постановка. Хотя, в свое время в ранней юности в книгах о нем читал,что то что он показывает умеют и другие в основном монахи , но вот они как раз не демонстрируют этого.

[AV.Sots]

... но скорость скоростью, а феноменальная сила его дюймового удара , который никто так и не смог повторить, если конечно это не постановка.

С чего вы взяли? Нет там ни какой феноменальности. Это всего лишь трюк. Многие умеют бить так. Особенно каратисты. Спокойненько с места сажаешь на попу впереди стоящего. Рывок делается с бедра. И наносится, как ломиком. Так многие и называют - "рука-лом". Это и есть тот самый "дюймовый" удар.

Куча видео сейчас в сети с этим "дюймовым ударом". Посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=zFPlTKmNKTE
https://www.youtube.com/watch?v=IHUnE0sg1NY
https://www.youtube.com/watch?v=yHYPgfvcclw
https://www.youtube.com/watch?v=dv07GnSXc08

Почему сказал каратисты. Потому, что этот удар отрабатывается на деревянной макиваре. Ставят пальцы в упор и резким рывком бьют. Без замаха. Это способствует сильной концентрации в ударной точке при разбивании досок - тамесивари. Как бы, пронзая их насквозь. Набивает ударную поверхность - сейкен. Укрепляет связки и кости кистевого сустава. Ну и помогает в ближней дистанции максимально вложиться в удар. Именно с той дистанции, когда нет места на размах. Та же самая работа идёт в партере, когда соперник с низу и прижимает ваши руки. Удар бьётся локтем. Либо в голову и делает сечку, либо в рёбра. Которые даже можно сломать таким ударом. Видели наверное такое не раз в боях по МиксФайту. Так что, всё банально просто. А сам "дюймовый удар", это просто миф. Обычный трюк.

[Ходатай]

А сам "дюймовый удар", это просто миф.    Обычный трюк.

Я спорить не буду, т.к. также как и Вы не знаю, кто был Брюс Ли только актер или все же еще и боец.

[Vlad-zelik]

Несомненно, айкидо, это замечательная оздоровительная и общеразвивающая система. Но то, что показывает старичок, больше похоже на коммерческо- рекламное приложение. Ничего, по настоящему боевого я там не увидел.

Еще раз извините, если предложенный ролик Вас разочаровал.
Про оздоровительный аспект.
80 лет Мастеру. Даже комментировать нечего...
https://www.youtube.com/watch?v=eC65XGXhR0Y

[Vander]

Тут смотря в каком контексте сделано видео. Если как реклама универсальной боевой системы- то да, это не более чем обман. А вот если "занимайтесь айкидо и в 80 вы будете здоровы, подвижны и полны энергии как этот пожилой мастер", то по моему это чистейшая правда.

[Петрович]

Еще раз извините, если предложенный ролик Вас разочаровал.
Про оздоровительный аспект.
80 лет Мастеру. Даже комментировать нечего...
https://www.youtube.com/watch?v=eC65XGXhR0Y

Не разочаровал. Вот ответ ниже, лучше не скажешь.

Тут смотря в каком контексте сделано видео. Если как реклама универсальной боевой системы- то да, это не более чем обман. А вот если "занимайтесь айкидо и в 80 вы будете здоровы, подвижны и полны энергии как этот пожилой мастер", то по моему это чистейшая правда.