
![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
| AV.Sots |
Nov 29 2015, 16:01
Создана
#1101
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(мейн-кун @ Nov 29 2015, 13:02) Владимир Кличко потерпел поражение от Тайсона Фьюри... http://telegraf.com.ua/sport-cat/video-spo...video-boya.html Спасибо за ссылку! Да, прикольно. А вы не обратили внимание, что бой был абсолютно зеркальным. Фьюри боксировал точно в такой же манере. А Кличко к этому оказался не готов. Обычно с ним все пытались зарубиться. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Петрович |
Nov 29 2015, 16:09
Создана
#1102
|
|
Гарант форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 50,448 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 ![]() Пол: мужской Репутация: 2338 кг |
QUOTE(Vladelets @ Nov 29 2015, 15:58) \ Вот приятно общаться с профессионалом, сразу все разложил по полочкам! А я бы с Вами выпил по вискарю, хоть и воздерживаюсь! Лучше конечно свойского, у меня есть много видов в погребе:абрикосовый, сливовый, виноградный, рисовый, на дубовых чипсах, в бочонках, и.т.д! Хороший арсенал! -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| AV.Sots |
Nov 29 2015, 16:28
Создана
#1103
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Vladelets @ Nov 29 2015, 15:58) \ Вот приятно общаться с профессионалом, сразу все разложил по полочкам! А я бы с Вами выпил по вискарю, хоть и воздерживаюсь! Лучше конечно свойского, у меня есть много видов в погребе:абрикосовый, сливовый, виноградный, рисовый, на дубовых чипсах, в бочонках, и.т.д! Да лан, какой профессионал, любитель. Сегодня друг позвал, грит, двай вечером мяска поедим. На гриле телятины забабахаем, ну и по полтиннечку, в честь выходного. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Vladelets |
Nov 29 2015, 16:28
Создана
#1104
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,368 Зарегистрирован: 6-May 11 Из: Бутово Пользователь №: 29,698 Металлоискатель: XP Deus. Пол: мужской Репутация: 251 кг |
QUOTE(Петрович @ Nov 29 2015, 16:09) Хороший арсенал! Спасибо! Сам то, курить и бухать завязал, не без Вашей Виктор Петрович поддержки, в соответствующих темах! А хороший продукт накапливается в погребке, как не выгнать из спелых абрикосов или слив из сада! Да пусть будет, для друзей, для слетов, на свадьбу дочери буду беречь! Алексей, извините за неспортивное отступление от темы! -------------------- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| AV.Sots |
Nov 29 2015, 16:30
Создана
#1105
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Петрович @ Nov 29 2015, 16:09) Хороший арсенал! Да, там, очевидно, всё по серьёзному. QUOTE(Vladelets @ Nov 29 2015, 16:28) Спасибо! Сам то, курить и бухать завязал, не без Вашей Виктор Петрович поддержки, в соответствующих темах! А хороший продукт накапливается в погребке, как не выгнать из спелых абрикосов или слив из сада! Да пусть будет, для друзей, для слетов, на свадьбу дочери буду беречь! Алексей, извините за неспортивное отступление от темы! Да какой там нафиг... -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Vladelets |
Nov 29 2015, 16:35
Создана
#1106
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,368 Зарегистрирован: 6-May 11 Из: Бутово Пользователь №: 29,698 Металлоискатель: XP Deus. Пол: мужской Репутация: 251 кг |
QUOTE(AV.Sots @ Nov 29 2015, 16:28) Да лан, какой профессионал, любитель. Сегодня друг позвал, грит, двай вечером мяска поедим. На гриле телятины забабахаем, ну и по полтиннечку, в честь выходного. У нас тоже какая-то зараза ходит, жена вон- гундосит и чихает неделю уже! Алексей, сходите к другу, раз позвал, хоть отвлечетесь от недомогания и друг рад будет! Сообщение отредактировано Vladelets: Nov 29 2015, 16:53 -------------------- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Петрович |
Nov 29 2015, 18:14
Создана
#1107
|
|
Гарант форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 50,448 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 ![]() Пол: мужской Репутация: 2338 кг |
QUOTE(Vladelets @ Nov 29 2015, 16:28) Спасибо! Сам то, курить и бухать завязал, не без Вашей Виктор Петрович поддержки, в соответствующих темах! А хороший продукт накапливается в погребке, как не выгнать из спелых абрикосов или слив из сада! Да пусть будет, для друзей, для слетов, на свадьбу дочери буду беречь! Алексей, извините за неспортивное отступление от темы! QUOTE(AV.Sots @ Nov 29 2015, 16:30) Да, там, очевидно, всё по серьёзному. Я тоже не пью, но после морозу или дождя, рюмка домашнего напитка, как лекарство. -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| мейн-кун |
Nov 29 2015, 18:31
Создана
#1108
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 5,191 Зарегистрирован: 11-January 12 Пользователь №: 38,183 ![]() Пол: мужской Репутация: 567 кг |
QUOTE(AV.Sots @ Nov 29 2015, 16:01) Спасибо за ссылку! Да, прикольно. А вы не обратили внимание, что бой был абсолютно зеркальным. Фьюри боксировал точно в такой же манере. А Кличко к этому оказался не готов. Обычно с ним все пытались зарубиться. Ага,обратил. Кличко мог когда-то боксировать достаточно разнообразно,но попал в собственноручно созданное клише "победной тактики",и не смог перестроиться в ходе поединка. Я уже писАл здесь,после его боя с Поветкиным,что его тактика станет причиной поражения. Как написал уже кто-то в обсуждении боя Кличко-Фьюри : Кличко победил сам себя. Я надеюсь,что к реваншу,Владимир поработает над собой и мы увидим интересный поединок. PS^ По моему мнению,Владимиру надо было хорошо зарубиться в данной ситуации. Нормально так подраться,проще говоря. Без особых "изысков". Данные позволяют. Ну да ладно,сами там разберутся,а то очень удобно и хорошо советовать с дивана. -------------------- Я лишь тем оружием владею, что меня Боги одарили...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| otkr |
Nov 29 2015, 21:06
Создана
#1109
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,277 Зарегистрирован: 30-September 11 Из: кудыкиной горы. Пользователь №: 34,341 Пол: мужской Репутация: 23 кг |
гонорары так себе,Пакман и Красавчик ехидно улыбаются
А еще престижный супертяж Сообщение отредактировано otkr: Nov 29 2015, 21:10 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Ходатай |
Nov 29 2015, 21:44
Создана
#1110
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 2,128 Зарегистрирован: 29-May 13 Из: Моск Обл Юго-Восток Пользователь №: 56,927 Металлоискатель: X-Terra Пол: мужской Репутация: 332 кг |
QUOTE(AV.Sots @ Nov 28 2015, 16:55) Ходатай, прошу прощения, не знаю, как вас по имени Меня зовут Иван,рад знакомству! Сообщение отредактировано Ходатай: Nov 29 2015, 21:45 -------------------- А ты хоть раз попробуй, оглянись, посмотри, что сумел, что сделал, и кто этому рад.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| AV.Sots |
Nov 29 2015, 23:03
Создана
#1111
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Ходатай @ Nov 29 2015, 21:44) Меня зовут Иван,рад знакомству! И мне приятно познакомиться. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Vlad-zelik |
Dec 1 2015, 12:18
Создана
#1112
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 4,405 Зарегистрирован: 9-March 11 Из: Московская обл. Пользователь №: 27,432 ![]() ![]() Металлоискатель: Whites V3i Пол: мужской Репутация: 428 кг |
QUOTE(AV.Sots @ Nov 24 2015, 13:29) Я имел ввиду именно Ашихара. Я то помоложе чуток. Вот ещё прикольное видео демонстрации Тае Собаки, именно то, что отрабатывается в ката Ашихара. Уход с линии атаки, с последующим контролем или контратакой. Как раз очень видно положение мастера для последующей импровизации http://m.youtube.com/watch?v=Sk77HBXnzzI Обратите внимание на скорость выполнения элементов, на координацию, на временную краткосрочность до ликвидации. Нет ни чего лишнего. Ликвидировал, разорвал дистацию или добил. Всё это выполняется в одну секунду, максимум в две. Вот именно эти моменты я и пытался донести, когда обсуждали "Систему" с её кучей несуразных движений. Еще вопрос. Почему редко указываете название техники? В приведенном Вами ролике это сото кайтен наге (опять извиняюсь за произношение). Исполняется от чудан цки. Эта же техника в айкидо, первый попавшийся ролик. http://www.youtube.com/watch?v=9ITlHSuMbys "А где же наш любимый удар!?" - наверное у многих возникнет вопрос. Попробую ответить авансом. Сам не стесняюсь брать уроки бокса. Но. Если Вы промазали, или не имеете физической возможности ударить (травма и т.д...). Значительно интересней иметь возможность выполнить технику не только с применением ударной техники, но и без нее. P.S. в обсуждаемых на предыдущих страницах ролике Рябко по отбору пистолетика он исполнял практически только один элемент - котэ гаэси. Правда углы "корявые". С таких углов кисть не сломать... -------------------- ничего не продаю
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| AV.Sots |
Dec 1 2015, 16:30
Создана
#1113
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Vlad-zelik @ Dec 1 2015, 12:18) Еще вопрос. Почему редко указываете название техники? В приведенном Вами ролике это сото кайтен наге (опять извиняюсь за произношение). Исполняется от чудан цки. Влад, добрый день! Тут по "русски" то сложно объяснить что то "Системщикам"... По первому элементу, от чудан цки: Л Сото уке, П контроль-накладка на шею, дальше несколько комбинаций, маки коми наге, кинтеки гери или джикуаши гери. Удержание. Добивание. К стати, первый элемент защиты "блок-контроль", неотъемлемый элемент ката "Наге"(бросковое) и "Кихон"(Таи-Сабаки). QUOTE(Vlad-zelik @ Dec 1 2015, 12:18) Эта же техника в айкидо, первый попавшийся ролик. http://www.youtube.com/watch?v=9ITlHSuMbys Совершенно верно. Если вы обратили внимание, когда я писал выше, или сами это знаете, что в Ашихаре бросковая техника взята из Айкидо и Дзюдо. Только она более скоротечная и упрощенная. QUOTE(Vlad-zelik @ Dec 1 2015, 12:18) "А где же наш любимый удар!?" - наверное у многих возникнет вопрос. Попробую ответить авансом. Сам не стесняюсь брать уроки бокса. Но. Если Вы промазали, или не имеете физической возможности ударить (травма и т.д...). Значительно интересней иметь возможность выполнить технику не только с применением ударной техники, но и без нее. Вот тут, вопрос. Какова в данной ситуации цель контратаки? "Остановка" или "ликвидация". Есть же колени и локти. Сообщение отредактировано AV.Sots: Dec 1 2015, 21:52 -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Vlad-zelik |
Dec 1 2015, 22:49
Создана
#1114
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 4,405 Зарегистрирован: 9-March 11 Из: Московская обл. Пользователь №: 27,432 ![]() ![]() Металлоискатель: Whites V3i Пол: мужской Репутация: 428 кг |
QUOTE(AV.Sots @ Dec 1 2015, 16:30) ... в Ашихаре бросковая техника взята из Айкидо и Дзюдо. Только она более скоротечная и упрощенная. ... Вот тут, вопрос. Какова в данной ситуации цель контратаки? "Остановка" или "ликвидация". Есть же колени и локти. Упрощенная говорите... Вроде по логике- если человек может исполнить более технически сложный элемент, значит упрощенный вариант тем более легко исполнит. Так что изучать надо все, - и сложные, и упрощенные. А про цель контратаки. Вот Вы из "жестких" видов так часто прямолинейно рассуждаете - черное или белое, стоппинг или нокаут. Зачем рассуждать про цель, если Вы можете ее и не достичь. Так что целью у меня является наиболее оптимальная реакция на атаку. А уж к чему она там приведет... сложно сказать. Ведь противник то не дурак может быть, и как он среагирует - до поры неизвестно... А оружие? Кто практикует? У меня то все как в учебниках. Танто, боккен, дзё. Скоро нагината добавится. И, кстати! Может кто посоветует производителя - складной карманный ножичек ищу, чтобы рукоятка формой под явару подходила. -------------------- ничего не продаю
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Сергей Николаич |
Dec 1 2015, 22:49
Создана
#1115
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 2,392 Зарегистрирован: 11-November 11 Из: Клещино-Городище Пользователь №: 35,897 Пол: мужской Репутация: 331 кг |
QUOTE(AV.Sots @ Nov 29 2015, 13:42) Да я тоже не пью. Я в своём сообщении еще имел поддекст, что нам с тобой лучше "пропустить по 50 грамм виски и по куску мяса", нежели спорить по поводу боевых искуств. Лёш какие единоборства, это вы тут профи Меня этим летом особь противоположного пола развела Выкидывает ногу прямым в пах (повелся ) разворачивает таз и боковым мне в ухо Хоть и не больно но опешил -------------------- Люби не то что хочется любить а то что можешь то чем обладаешь
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Петрович |
Dec 1 2015, 22:56
Создана
#1116
|
|
Гарант форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 50,448 Зарегистрирован: 27-December 05 Из: Просто бродяга. Пользователь №: 109 ![]() Пол: мужской Репутация: 2338 кг |
QUOTE(Vlad-zelik @ Dec 1 2015, 22:49) Упрощенная говорите... Вроде по логике- если человек может исполнить более технически сложный элемент, значит упрощенный вариант тем более легко исполнит. Так что изучать надо все, - и сложные, и упрощенные. А про цель контратаки. Вот Вы из "жестких" видов так часто прямолинейно рассуждаете - черное или белое, стоппинг или нокаут. Зачем рассуждать про цель, если Вы можете ее и не достичь. Так что целью у меня является наиболее оптимальная реакция на атаку. А уж к чему она там приведет... сложно сказать. Ведь противник то не дурак может быть, и как он среагирует - до поры неизвестно... А оружие? Кто практикует? У меня то все как в учебниках. Танто, боккен, дзё. Скоро нагината добавится. И, кстати! Может кто посоветует производителя - складной карманный ножичек ищу, чтобы рукоятка формой под явару подходила. Вот, рекомендую. Качественная и надёжная вещь, на любой случай. http://knifemania.ru/goods/SOG-Pentagon-Elite-II -------------------- А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| AV.Sots |
Dec 1 2015, 23:22
Создана
#1117
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Сергей Николаич @ Dec 1 2015, 22:49) Лёш какие единоборства, это вы тут профи Меня этим летом особь противоположного пола развела Выкидывает ногу прямым в пах (повелся ) разворачивает таз и боковым мне в ухо Хоть и не больно но опешил Серёг, она наверное хотела, что бы ей вдул по тихой грусти, а ты не так просто расценил эту "боевую" ситуацию. QUOTE(Петрович @ Dec 1 2015, 22:56) Вот, рекомендую. Качественная и надёжная вещь, на любой случай. http://knifemania.ru/goods/SOG-Pentagon-Elite-II Классная штука! Но, дорого, чёрт подери. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Vlad-zelik |
Dec 1 2015, 23:56
Создана
#1118
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 4,405 Зарегистрирован: 9-March 11 Из: Московская обл. Пользователь №: 27,432 ![]() ![]() Металлоискатель: Whites V3i Пол: мужской Репутация: 428 кг |
QUOTE(Петрович @ Dec 1 2015, 22:56) Вот, рекомендую. Качественная и надёжная вещь, на любой случай. http://knifemania.ru/goods/SOG-Pentagon-Elite-II Спасибо. Интересный. У меня сейчас такой: http://knifemania.ru/goods/Microtech-Ultra...Plain?from=MzBj В целом не очень практичный. Если будет интересно кому, расскажу, но это пожалуй здесь не в тему будет. Зато у него с одной стороны стеклобой. Примерно это имел ввиду. Или еще к навахам приглядываюсь, но у них свои заморочки... Ищу в общем. -------------------- ничего не продаю
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| AV.Sots |
Dec 2 2015, 00:07
Создана
#1119
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Vlad-zelik @ Dec 1 2015, 22:49) Упрощенная говорите... Вроде по логике- если человек может исполнить более технически сложный элемент, значит упрощенный вариант тем более легко исполнит. Так что изучать надо все, - и сложные, и упрощенные. Я имел ввиду, что основная база была из более простых и действенных задач. У нас не было "Айкидошных" затяжных элементов, соответственно и атак с Айкидо тоже не было. Всё таки преобладала больше ударная техника Кёкусинкай. Если ты сместился с линии атаки, сбоку или за спину, тут же должно было пройти какое то ликвидирующее действие, типа резких секущих ударов или маваши в голову. То есть, обычная концовка из любого ката. При броске почти всегда рассматривалось добивание. Более наглядно, вот в этом видео демонстрирует Александр Лаврушин http://www.youtube.com/watch?v=4IEfhbz_xfg QUOTE(Vlad-zelik @ Dec 1 2015, 22:49) А про цель контратаки. Вот Вы из "жестких" видов так часто прямолинейно рассуждаете - черное или белое, стоппинг или нокаут. Зачем рассуждать про цель, если Вы можете ее и не достичь. Так что целью у меня является наиболее оптимальная реакция на атаку. А уж к чему она там приведет... сложно сказать. Ведь противник то не дурак может быть, и как он среагирует - до поры неизвестно... Вы знаете, наверное я ещё это рассуждаю из своих каких то личных, пережитых ситуаций. Кто, чем в жизни занимался. У всех ведь по разному. Я всегда придерживался той самой "жёсткой" позиции. Несколько раз, я забирал у "лежащих" терпил ножи и кастеты из рук, которые они не успевали достать или применить. А ведь могло всё быть по другому. Раз так друга спас. Тот сидел спиной у барной стойки и не видел, что к нему подошел чел с ножом в руке. Как вы думаете, должен ли был я в той ситуации думать про "цель"? Нет, мне нечего было думать. Мне нужно было делать то, что я и сделал. Наверное несколько переломов. Вот и всё. А на улице, какой нибудь алкоголик сбрендивший, под "белкой" и поливающий сквернословием... Я на него даже не посмотрю и пройду мимо. Любой боец, должен понимать, что его умение и навыки - это оружие, которое он должен применять так же с головой. QUOTE(Vlad-zelik @ Dec 1 2015, 22:49) А оружие? Кто практикует? У меня то все как в учебниках. Танто, боккен, дзё. Скоро нагината добавится. И, кстати! Может кто посоветует производителя - складной карманный ножичек ищу, чтобы рукоятка формой под явару подходила. По оружию наверное я пас. Какие то основы ножевого боя, просто, для самообразования. Комбинирую с ударной техникой. Но тут, нужны постоянные тренировки. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| AV.Sots |
Dec 2 2015, 00:13
Создана
#1120
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Vlad-zelik @ Dec 1 2015, 23:56) Спасибо. Интересный. У меня сейчас такой: http://knifemania.ru/goods/Microtech-Ultra...Plain?from=MzBj В целом не очень практичный. Если будет интересно кому, расскажу, но это пожалуй здесь не в тему будет. Зато у него с одной стороны стеклобой. Примерно это имел ввиду. Или еще к навахам приглядываюсь, но у них свои заморочки... Ищу в общем. Тоже дорогой. Почему не в тему, всё в тему. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 7th November 2025 - 01:29 | |
![]() |