Любителям фул-контакта..., ...или просто боевых искуств.

[Vladelets]

хмм,Макса Дедика не запомнить . . . про него знают даже далекие от боевых искусств люди.

За такого товарища слышал конечно, я имел ввиду фамилии выступающих на том соревновании я не помню и знать их мне не было надобности! Вот погуглил,что-то найти не могу, примерно -лет 10 назад это было! Поверьте на слово.

Сообщение отредактировано Vladelets: Nov 26 2015, 22:19

[Сергей Николаич]

Не, у меня сверхмастера уже кончились. Если только кто другой напишет.

В конце 80х читал рассказ военного о Неваляшке
Так и не было выяснено у кого человек тренировался
Но когда ему показывали запись поединков, где этот Неваляшка уделал подряд двоих корейских военных проходивших стажировку у нас и одного нашего, такого мастерства не видел

[AV.Sots]

В конце 80х читал рассказ военного о Неваляшке
Так и не было выяснено у кого человек тренировался
Но когда ему показывали запись поединков, где этот Неваляшка уделал подряд двоих корейских военных проходивших стажировку у нас и одного нашего, такого мастерства не видел

А в чём заключалось мастерство? И "не" мастерство других?

[Ходатай]

Да зачем меня в чём то убеждать, если у меня на это своё мнение и оно останется безизменным "не зависимо от исхода поединка..." Ну нравится вам, ради Бога, я то не переубеждаю...   Я же предлагал не раз обсудить то или иное видео, или какой то элемент, которые показывают тамошние Гуру. Даже скрины видео выкладывал. И самое интересное, что все, кто высказывался "за" ни разу не сказал, что мол, Я сам умею, Я сам делаю. Всё какие то сказки и легенды про мифических супер-боцов. А сами то где? Где ученики, которые выходят из этих школ?   "Не... я не умею... , а вот ОНИ... Ох какие чудо-мастера... Я их видел."

эх Алексей, (извините отчества не знаю) в продолжении дискуссии ответьте мне пожалуйста на вопрос: Вы могли бы выйти в ринг и отстоять несколько раундов в зависимости от формулы боя исключительно по правилам бокса,или выйти на ковер и провести несколько схваток по дзюдо?

[AV.Sots]

эх Алексей, (извините отчества не знаю) в продолжении дискуссии ответьте мне пожалуйста на вопрос: Вы могли бы выйти в ринг и отстоять несколько раундов в зависимости от формулы боя исключительно по правилам бокса,или выйти на ковер и  провести несколько схваток по дзюдо?

Да ну, какое отчество... вы чего. Странно, что вы ответили вопросом на вопрос. Я же писал в теме, что занимался боксом. Более того, я определённое время имел очень плотное отношение к Федерации. Обо всём наверное писать не стану. О дзюдо я могу судить только с "картинки" на экране. То есть, я понимаю, что там делают, я вижу, что там делают, выйти то можно теоретически, но я ни когда не занимался именно дзюдо. Хотя база Ашихара, с захватами, подсечками и бросками там вполне будет работать. Ну может это будет выглядеть немножко корявенько и слегка нелепо, не по "дзюдовски".

Сообщение отредактировано AV.Sots: Nov 27 2015, 01:13

[Ходатай]

  Странно, что вы ответили вопросом на вопрос. 

Это было в продолжение дискуссии.

Я же писал в теме, что занимался боксом.

Вот это я как то не доглядел ,может быть это было чуть раньше,чем я принял участие в теме,но суть вопроса все равно была не в этом.

О дзюдо я могу судить только с "картинки" на экране. biggrin.gif То есть, я понимаю, что там делают, я вижу, что там делают

Вот и я понимаю и вижу ,что делают те кто работает по системе Кадочникова,но я никогда этим не занимался,занимался я другим видом спорта. В этом и была суть моего вопроса,про бокс и дзюдо, к Вам. И задал я его Вам в ответ на Ваш вопрос, который приблизительно звучал так: Сами то вы где ,одни мифические мастера,которых где то кто то видел ? Т.Е. я это все говорю к тому,что как я могу сделать то,чему меня не учили,но учеников подобных людей я видел и работал с ними в парах. Вот как то так.

Сообщение отредактировано Ходатай: Nov 27 2015, 10:14

[AV.Sots]

Я тренируюсь с 97 года. Пусть с небольшими перерывами и в разных видах единоборств, но довольно продолжительное время. Занимался пятью ударными видами (карате, бокс, кик, тай). Сейчас универсально.

Моими основными тренерами были два человека. Первый, Сергей Конышев, СК "Ашихара-спорт". А вторым, был Русанов Вениамин Яковлевич, Заслуженный тренер СССР. Это уже Федерация Профессионального Бокса России. Потом решил это всё скомпоновать и стал тренироваться с одним из своих друзей, Алиевым Эльмиром (Кик и Тай). Ну, а потом уже сам, с товарищами и напарниками, в качестве физкультуры .

...все, кто высказывался "за" ни разу не сказал, что мол, Я сам умею, Я сам делаю. Всё какие то сказки и легенды про мифических супер-боцов. А сами то где? Где ученики, которые выходят из этих школ?   "Не... я не умею... , а вот ОНИ... Ох какие чудо-мастера... Я их видел."  Понимаете, о чём я.

Вот это я как то не доглядел
Это было в продолжение дискуссии.
Ваш вопрос, который приблизительно  звучал так: Сами то вы где ,одни мифические мастера,которых где то кто то видел ?  Т.Е. я это все говорю к тому,что как я могу сделать то,чему меня не учили...

Чем занимался, писал не один раз. И, к стати, на одну из моих цитат отвечали именно вы , но скорее всего вы прочитали "между строк" и выделили из контекста другую фразу. Там был разговор про "горячих Кавказских парней и ножи". Обсуждали мы там с Виктором Петровичем удар на встречу ногой. Ну да ладно, не в этом суть.
Именно так же и получилось в этот раз. Я пишу, а вы не понимаете о чём я пишу. Я не писал "А сами то Вы где?". Я не вам адресовал этот вопрос. Посмотрите внимательно, как написано. Это я писал, про учеников этой системы, мол, где ученики то и все, кто там тренируется. Вот о чём. Ладно, тут мы друг друга просто не поняли.

[AV.Sots]

... для примера могу сказать ,что от моего любимого лоу кика он ставил такие подставки и высекал опорною ногу так ,что я оказывался в неудобном положении с вытянутой опорной ногой по которой он обозначал прыжок коленом в районе сустава всем телом, т.е. объясняю,хотя Вы меня вероятнее всего поняли,в реальном бою коленный сустав у меня был бы сломан,как только я где нибудь чего нибудь не доработал в описанном мною выше ударе. Что то наподобие он обозначал и от высоких ударов ногами...

Попробуйте расписать или даже нарисовать, тот элемент, который применял к вам ваш товарищь. Если нарисовать не получится, просто расписать техническое исполнение.

Касаемо моего вопроса. Я попросил расписать действие, выполненное вашим товарищем. Вы говорите, что "лоу кик" ваш любимый удар. То есть, тот удар, который вы охотно выполняете в любой ситуации, будь то на улице или в спарринге. Эффективный, мощный, не сложный в исполнении. То есть, на сколько я из всего этого понимаю, если этот удар является фаворитным для вас, то вы, соответственно должные его исполнять, как то лучше, чем другие, и при своих возможностях, одним из самых совершенствованных ударов. Соответственно, вы им можете работать с разных дистанций, с разных углов, на любой скорости и силе. Как останавливающий, как атакующий, как выводящий из строя. Так ведь? То есть, вы должны понимать принцип и действие этого удара. Соответственно, если к вам применяют какое то противодействие, вы это тоже должны видеть и понимать, что к вам применяют.

Ну, например, из самого простого.

1. Вы атакуете правым лоу-кик. Соперник сокращает дистанцию с левым блоком "суне-уке" (коленом). И проводит контратаку или толчок.

2. Вы атакуете правым лоу-кик. Соперник выкидывает левую ногу, ставя "стопинг" вам в бедро. Атакует ударами в голову.

3. Вы атакуете правым лоу-кик. Соперник резко сокращает дистанцию, при этом его левое колено входит во внутреннюю часть вашего правого бедра, что не даёт вам сделать удар. Прихватывает вас Л+П рукой, совершает бросок, через бедро.

4. Вы атакуете правым лоу-кик. Соперник резко сокращает дистанцию, при этом его левое колено входит во внутреннюю часть вашего правого бедра, что не даёт вам сделать удар. Делает резкий "контроль" левой рукой в голову или левое плечо и выполняет подсечку в вашу опорную ногу и опрокидывает вас на спину. Далее, добивание.

Вот, как то так, вы можете расписать, что к вам было применено? Как вы стояли, где стоял соперник?

ПиСи. Если не понятно, что выше написано, могу расписать даже с постановкой ног, положением тела, рук и углами или нарисовать схематически.

[Сергей Николаич]

А в чём заключалось мастерство?    И "не" мастерство других?

Алексей в точности не помню но суть сводилась к тому что человек до такой степени владел телом что наносил удары как будто отталкивался от воздуха
А не мастерство, знаешь уделать офицеров спец служб для которых он вроде как мальчик для отработки ударов

[AV.Sots]

Алексей в точности не помню но суть сводилась к тому что человек до такой степени владел телом что наносил удары как будто отталкивался от воздуха
А не мастерство, знаешь уделать офицеров спец служб для которых он вроде как мальчик для отработки ударов

Всё ясно. Серёг, завязывай. Будешь в наших краях, с удовольствием угощу тебя вискарём и шашлыком.

[Ходатай]

Если не понятно, что выше написано, могу расписать даже с постановкой ног, положением тела, рук и углами или нарисовать схематически.

Да нет,все понятно и вопрос Ваш я прекрасно понял, что Вы обращаетесь не ко мне лично,а спрашиваете ,где ученики этих бойцов.
Я Вам и ответил,что мой друг таковым и является,но правильнее будет сказать являлся ,так как к сожалению "перчатки мы уже повесели на гвоздик" скорости уже не те,да и что говорить весовые категории довольно таки изменились у него кг на 20 у меня немногим более Единственное,я действительно не понял Вашей просьбы расписать действие приема,я думал вы спрашиваете меня понимал ли я для себя его действия.
Происходило это примерно так, на мой удар(естественно не совсем боевой все происходило на тренировке,а не в реальном бою),он элементарно подкручивал ногу на которую приходился удар подставляя двуглавую мышцу бедра,ну т.е. один из простых уходов от лоу кика,в этот же момент своей ногой на которую и приходился удар вышибал мою опорную ногу под голень как можно дальше, так что мне приходилось чуть ли не вытягиваться и именно в это момент обозначал прыжок всем телом в районе коленного сустава, моей бывшей опорной ноги. Второй вариант , приподнимая навстречу и подставлял свою ногу под лоу и отводя в сторону атакующую ногу противника,ну вообщем опять же один из уходов от лоу кика, далее шла небольшая атака руками и опять же удар под опорную ногу с задачей вышибить ее как можно дальше,также иногда ставил блоки руками под лоу кик,а если быть точнее это были не блоки ,а некие сбивки атакующей ноги.
Заставили Вы меня немного погуглить и вот нашел приблизительно похожее, по крайне мере начало контратаки было приблизительно такое же.
http://www.youtube.com/watch?v=Z9qa8jZNGyg

Сообщение отредактировано Ходатай: Nov 27 2015, 22:57

[AV.Sots]

Происходило это примерно так, на мой удар(естественно не совсем боевой все происходило на тренировке,а не в реальном бою),он элементарно подкручивал ногу на которую приходился удар подставляя двуглавую мышцу бедра,ну т.е. один из простых уходов от лоу кика,в этот же момент своей ногой на которую и приходился удар вышибал мою опорную ногу под голень как можно дальше, так что мне приходилось чуть ли не вытягиваться и именно в это момент обозначал прыжок всем телом в районе коленного сустава, моей бывшей опорной ноги. Второй вариант ,  приподнимая навстречу и подставлял свою ногу под лоу и отводя в сторону атакующую ногу противника,ну вообщем опять же один из уходов от лоу кика, далее шла небольшая атака руками и опять же удар под опорную ногу с задачей вышибить ее как можно дальше,также иногда ставил блоки руками под лоу кик,а если быть точнее это были не блоки ,а некие сбивки атакующей ноги.
Заставили Вы меня немного погуглить и вот нашел приблизительно похожее, по крайне мере начало контратаки было приблизительно такое же.
http://www.youtube.com/watch?v=Z9qa8jZNGyg

Первым, что увидел, название видео "Защита" от лоу-кика по системе Сказочникова"
Касаемо видео. Вы так же били свой лоу? Там на видео, чел, падает от собственного же удара. Мах делает и падает. Вы это видите? Извините, это не удар лоу-кик. Если вы где либо подставите пол лоу-кик руку .Именно под лоу-кик, а не под жалкое подобие, вам сломают эту руку. Далее, обсуждать это видео не вижу смысла.

По вашей ситуации. Давайте немного подискутируем на тему.

Лоу-кик (гедан маваши гери), очень мощный удар. Не важно, какой вид единоборств его представляет (самбо, кикбоксинг, карате, тайбокс), удар несёт сокрушительный характер. По этому, исполнение удара не должно быть не сконцентрированным. Ну, во первых, есть такое понятие "ударная точка". И есть ещё одно понятие, "ударная поверхность", то место, куда приходится удар. Что такое "ударная точка", это положение ноги в пиковом сокращении. При нанесении удара "ударная точка" смещается на 30-40 градусов от "ударной поверхности", как бы, пронося ногу дальше. Простыми словами, когда вы наносите удар в левую ногу соперника, ваше колено должно быть направлено на его правую ногу. То есть, удар на "ударную поверхность" приходит согнутой ногой. Наносится голенью. И только в момент соприкосновения, вы физическим усилием, пытаетесь распрямить ногу. При этом подаёте бедро вместе с корпусом вперёд. Что и приводит к сокрушительной силе удара.
Любой боец, должен знать и понимать, что такое "ударная точка". А так же, должен знать, что при промахе или провале удара, нога не должна проходить дальше. За исключением, удар с проносом и разворотом (Кик и Тай). По этому, при правильном исполнении, боец ни как не должен упасть от собственного удара. При промахе, нога просто останавливается в "ударной точке". Всё. Это база. Единственным исключением является то, когда при нанесении удара лоу-кик наносится атака в ударную ногу. Это отдельная тема разбора.

Далее. Вы говорите, что человек повернулся и подставил вам заднюю часть бедра. Я видел этот элемент во многих видео "Системы Кадочникова". Это полная глупость. Обосную: При правильном исполнении лоу-кика, вам просто разобьют (отобьют) эту поверхность. Если вообще не собьют с ног. Вы не погасите удар, до нейтрализации соперника. Вспомните, о чём я писал выше, "удар наносится в ударную точку, 30-40 градусов дальше от ударной поверхности. Встаньте с "ударником" и попробуйте так сделать. Три удара будет достаточно, что бы вы повалились на землю и заработали гематому. Видел многократно, как в боях, не успевают сблокировать удар и пытаются, таким образом увести ногу. Типа загасить удар. Несколько таких пропусков доводит до нокаута и травмы. Признаюсь честно, в самых моих первых соревнованиях, в 97 году, именно так меня и отправили на татами и я получил разрыв бедра.
Второй элемент, который вы описали, обычная защита, взятая из "боевого самбо" или "рукопашного боя". Ни каких чудес и ни каких финтов. Обычный вход навстречу удару со своей контратакой. Значит вы так атаковали, что позволяли при этом в вас войти. Так, что, каких то сверх способностей вашего оппонента из вашего рассказа я не узрел. Уж извините, не убедило.

Ну улице лоу-кик должен выглядеть вот так http://www.youtube.com/watch?v=gQFkbedmWrU

[Ходатай]

Алексей, то что, как говорится Вас улыбнуло

"Защита" от лоу-кика по системе Сказочникова"

я прекрасно видел,но я четко написал,что это нечто похожее и даже жирным шрифтом выделил, что именно похоже,а именно выделил фразу начало контр атаки. Я также писал ,что это были тренировки ,а не уличные схватки,так как в драке правит случай и нет сильнее школы,а есть грамотнее боец,надеюсь с этим Вы согласны. Также хочу обратить Ваше внимание на то, что убеждать Вас в сверх способностях своего друга я не собирался,а всего лишь рассказал о том что меня когда то удивило, потому как подобного не видел,хотя приходилось встречаться опять же на тренировках с разными соперниками. А вот на мой вопрос, откуда сия техника был рассказ озвученный мной выше,который вы назвали рассказом о мифических бойцах.
Извините Алексей ничего личного ,но по моему Вы хотите слышать только себя,данное наблюдение сложилось из ваших постов. Это не укор,не в коем случае не замечание Вам, всего лишь мое мнение не ведущие ни к каким либо ограничением в общении с Вами по крайней мере с моей стороны. Если Вам все же интересно как я бью "лоу кик" я могу вам это описать,за предоставленное видео спасибо,хотя если честно показалось постановочным.Провал в защите который вы описали выше не имел место быть,т.к. мне была интересна последовательность новой техники ведения боя и я естественно не бил в полную силу и специально не реагировал на контр атаку ,т.к. принимал для себя решение нужна ли мне эта некая интересная система. Кстати, вы великолепный теоретик,это не в коем случае не сарказм ,а действительно некое восхваление ни в коем случае не ставлю под сомнение ваши боевые навыки. Касаемо ухода от "лоу кика" путем его погашения принимая на заднюю часть бедра,вынужден с Вами не согласится т.к. подобный прием сам использовал не раз в ринге. Видимо мне просто не попадались " :ударники" А на самом деле, вы же с ваших слов занимались кик-боксингом, представьте какой противник должен быть перед вами,что бы вы умудрились три раза подряд запустить удар в одну и туже точку. Это может быть только,если вы с первого удара пробьете так,что по сути отправите в нокдаун,а рефери этого не заметит. Драку на улице именно в этом случае мы не разбираем,т.к. писал выше одна ошибка может привести к завершению боя не в твою пользу. В драке правит случай.

Сообщение отредактировано Ходатай: Nov 28 2015, 13:33

[AV.Sots]

Алексей, то что, как говорится ....
Извините Алексей ничего личного...

Ходатай, прошу прощения, не знаю, как вас по имени , на выше сказанное мне остаётся развести руками. Да, возможно где то я предвзято отношусь к этому, исходя чисто из своих наблюдений и своей практики. Но я так же и основываюсь на мнении многих, многих и многих проф бойцов. А именно, как та или иная техника будет работать в реальном бою. Тут уж, кому, во что хочется верить.
И, к стати, на счёт "Кика", если вы таким образом хоть раз "погасите удар", подставив заднюю часть бедра, то последующий удар обязательно пойдёт туда же, только с проносом. Что бы вас при попадании, развернуло на 180 градусов. Тут же меняется угол атаки и ваша нога будет подлетать выше пояса. Это обязательно сделает любой среднестатистический "Кикер". Я думаю, если есть на форуме ребята, кто занимался Кикбоксингом или Тай-боксом, они это 100% подтвердят. Вам просто порвут эту ногу.

[Vladelets]

вот нашел приблизительно похожее, по крайне мере начало контратаки было приблизительно такое же.
http://www.youtube.com/watch?v=Z9qa8jZNGyg

Знаете, я когда занимался каратэ, этому сказочникову ногу наверное сломал бы проведя лоу кик! Видно чувак который проводит удар, ничего не знает, что делает, во первых это медленный удар идет "циркулем" , а должен рубить сверху- вниз! Защита от лоу кик - согнуть в колене и поднять расслабленно ногу гася удар и сберегая коленный сустав и боковую мышцу бедра, а затем контр атака! Там по обстановке, но самая классная, когда погасив удар в левую ногу, тут же перепрыгнув, нанести правой в его внутреннею сторону его атакующей правой, когда противник стал на неё- это больно!

Сообщение отредактировано Vladelets: Nov 28 2015, 21:07

[Сергей Николаич]

Всё ясно.   Серёг, завязывай. Будешь в наших краях, с удовольствием угощу тебя вискарём и шашлыком. 

Алексей спасибо, но не пью, да и шашлык у вас всё больше со свинины

[мейн-кун]

Владимир Кличко потерпел поражение от Тайсона Фьюри... http://telegraf.com.ua/sport-cat/video-spo...video-boya.html

[AV.Sots]

Алексей спасибо, но не пью, да и шашлык у вас всё больше со свинины 

Да я тоже не пью. А шашлык у нас, какой хочешь. Хошь баранина, хошь телятина. "Э...э...э, обижяешь, Уася..."

Я в своём сообщении еще имел поддекст, что нам с тобой лучше "пропустить по 50 грамм виски и по куску мяса", нежели спорить по поводу боевых искуств.

[AV.Sots]

Знаете, я когда занимался каратэ, этому сказочникову ногу наверное сломал бы проведя лоу кик! Видно чувак который проводит удар, ничего не знает, что делает, во первых это медленный удар идет  "циркулем" , а должен рубить  сверху- вниз! Защита от лоу кик - согнуть в колене и поднять расслабленно ногу гася удар и сберегая коленный сустав и боковую мышцу бедра, а затем контр атака! Там по обстановке, но самая классная, когда погасив удар в левую ногу, тут же перепрыгнув, нанести правой в его внутреннею сторону его атакующей правой, когда противник стал на неё- это больно!

На самом деле, защит от лоу множество. Основной, конечно, это блок. Что он даёт.
1. При жесткой блокировке, верхней частью голени, вы легко можете травмировать бьющего.
2. При мягком парировании и гашении удара, нижней частью голени, вы можете откинуть ногу соперника, тем самым вывести его из равновесия либо разорвать его боевую позицию.
3. При любом исполнении блока, вы сразу можете войти в контратаку, так, как подъём колена, есть уже начало вашего движения и с постановкой ноги, вы легко атакуете. Тем самым, сопернику очень сложно защититься, так, как он еще не закончил своё движение.
Очень эфективным, является моментальный встречный лоу-кик. Вы левой ногой блокируете лоу соперника, и с постановкой своей ноги тут же рубите правый лоу. 100% неотразимая атака. Соперник будет получать её всегда, так, как не может её сблокировать, пока не поставит свою ногу после удара и не сменит опору.
Так же можно войти с ударом коленом в опорное бедро соперника. Или в корпус на встречу и сбить с ног.
4. Ну и можно просто убрать ударную левую ногу, с уходом назад. Разрыв дистанции. И войти уже со своей связкой. Очень эфективно, тут же атаковать ударную ногу соперника, своим же лоу, тем самым, развернув его на 90 градусов. Тут уж свобода импровизации:
а) второй лоу или подсечка, высекая опорную ногу.
б) противоположной ногой, маваши в голову (в область лица). Удар фактически не видимый.
в) удар рукой, локтем в любую часть головы.
Во общем вариантов эфективной защиты от лоу, масса.

[Vladelets]

На самом деле, защит от лоу множество. Основной, конечно, это блок. Что он даёт.
1. При жесткой блокировке, верхней частью голени, вы легко можете травмировать бьющего.
2. При мягком парировании и гашении удара, нижней частью голени, вы можете откинуть ногу соперника, тем самым вывести его из равновесия либо разорвать его боевую позицию.
3. При любом исполнении блока, вы сразу можете войти в контратаку, так, как подъём колена, есть уже начало вашего движения и с постановкой ноги, вы легко атакуете. Тем самым, сопернику очень сложно защититься, так, как он еще не закончил своё движение.
Очень эфективным, является моментальный встречный лоу-кик. Вы левой ногой блокируете лоу соперника, и с постановкой своей ноги тут же рубите правый лоу. 100% неотразимая атака. Соперник будет получать её всегда, так, как не может её сблокировать, пока не поставит свою ногу после удара и не сменит опору.
Так же можно войти с ударом коленом  в опорное бедро соперника. Или в корпус на встречу и сбить с ног.
4. Ну и можно просто убрать ударную левую ногу, с уходом назад. Разрыв дистанции. И войти уже со своей связкой. Очень эфективно, тут же атаковать ударную ногу соперника, своим же лоу, тем самым, развернув его на 90 градусов. Тут уж свобода импровизации:
а) второй лоу или подсечка,  высекая опорную ногу.
б) противоположной ногой, маваши в голову (в область лица). Удар фактически не видимый.
в) удар рукой, локтем в любую часть головы.
Во общем вариантов эфективной защиты от лоу, масса.

\
Вот приятно общаться с профессионалом, сразу все разложил по полочкам! А я бы с Вами выпил по вискарю, хоть и воздерживаюсь! Лучше конечно свойского, у меня есть много видов в погребе:абрикосовый, сливовый, виноградный, рисовый, на дубовых чипсах, в бочонках, и.т.д!