Сабля., Помощь в определении и оценке.

[s.i.]

Доброй ночи, falcon! Регион находки - Тульская обл.

если не секрет,в каком районе?

[Груздь]

сабля карабела

По каким отличительным признакам, Вы определили этот тип сабли, как карабеллу ? Кстати ,Вы знаете много карабел на смутное время ?

[энзэ]

сабля польско-венгерского типа ,похожее перекрестье у Заблоцкого тип 3b,цепочки ,кольца присутствовали у поляков-у казаков -все было упрощено,в том числе и перекрестье.Находки по Тушинскому лагерю нач.17в статьяДвуреченского рис.3 перекрестье 5-копия Вашего,относится к варианту 2:перекрестье с расширяющимися уплощенными концами.Тыльник овальный.
Отсюда можно сделать вывод-ваша сабля состояла на вооружении Московского войска кон.16-нач.17вв.

[Fil721]

По каким отличительным признакам, Вы определили этот тип сабли, как карабеллу ? Кстати ,Вы знаете много карабел на смутное время ?

измеряйте
Для боевых карабел использовались прежде всего восточные (главным образом турецкие и персидские) или западные (в основном золингенские), а также иногда польские клинки. Несмотря на их различное происхождение, основные параметры у клинков карабел приблизительно совпадали и были следующими: длина клинка — 770—860 мм, ширина полосы — 27—33 мм, длина пера — 235—265 мм, расстояние от центра удара до центра тяжести — 250—265 мм, кривизна клинка — 70—95 мм. Рукоять состояла из двух деревянных (дубовых или ореховых) или роговых накладок, прикрепленных к хвостовику клинка с помощью штифтов.



второй тип

[falcon]

сабля польско-венгерского типа ,похожее перекрестье у Заблоцкого тип 3b,цепочки ,кольца присутствовали у поляков-у казаков -все было упрощено,в том числе и перекрестье.Находки по Тушинскому лагерю нач.17в статьяДвуреченского рис.3 перекрестье 5-копия Вашего,относится к варианту 2:перекрестье с расширяющимися уплощенными концами.Тыльник овальный.
Отсюда можно сделать вывод-ваша сабля состояла на вооружении  Московского войска кон.16-нач.17вв.

Сабельная рукоять,а не клинок, является основным признаком происхождения оружия (В. Квасневич)

http://bookre.org/reader?file=760862&pg=1


Вот характерная рукоять польско –венгерской сабли, которая максимально соответствует переходному типу от открытой рукояти-16- нач. 17 века., разница с представленной ТС существенна.


. Клинковое оружие из Тушинского лагеря представлено тремя, плохо сохранившимися, обломками сабельных полос. Кривизна клинка не устанавливается. Клинки не имеют долов. Описанные сабельные полосы не подходят ни под один типов клинков конца 16 - начала 17 веков. Не исключена возможность, что тушинские сабли, это дериваты более ранних типов из-за простоты изготовления, но это не характерно для 16-17 веков.

[энзэ]

вы опубликовали не тот тип сабли- с колпачковым навершием...
перекрестье №5
по поводу клинков:
..."Объектом исследования являются сабельные клинки, использовавшиеся в Московском государстве XVI-XVII вв. и их документальные описания. Выбор в качестве объекта исследования клинков, а не сабель целиком, определен, во-первых особенностями производства клинкового оружия того времени, когда клинок и оправа (ножны и рукоять) оружия являлись отдельными продуктами труда ремесленников разных специальностей, причем клинок и рукоять могли быть изготовлены в разных местах и в разное время…"
Монография : Курмановский Владимир Сергеевич «Сабельные клинки в России XVI-XVII вв. :
морфология и конструктивные особенности»


Сообщение отредактировано энзэ: Oct 2 2013, 13:37

[falcon]

вы опубликовали не тот тип сабли- с колпачковым навершием...
перекрестье №5

А разве тот тип сабли о котором вы ведете речь, является польско-венгерским?

[энзэ]

да,
у Заблоцкого этот тип, еще и относится к казачкам,соответственно изменения небольшие,в сторону упрощения.что характерно для нас.
Именно этот тип сабли наиболее близок к данному образцу
см .скан.

Сообщение отредактировано энзэ: Oct 2 2013, 14:02

[Александр Невский]

""""так как стараюсь железо не копать""""
Сергей Это вы зря....железо может быть достаточно интересным.. что и показала практика
малая часть моего...извиняюсь что не в тему...

Сообщение отредактировано Александр Невский: Oct 2 2013, 14:08

Вложенные эскизы изображений

[Fil721]

""""так как стараюсь железо не копать""""
Сергей Это вы зря....железо может быть достаточно интересным.. что и показала практика
малая часть моего...извиняюсь что не в тему...

Добавлю интересна после реставрации ..из куска ржавого металла появляется осмысленный предмет

[Александр Невский]

Добавлю    интересна после реставрации ..из куска ржавого металла  появляется осмысленный предмет

В точку.

[Добрый Вжик]

Вечер добрый, Всем! Друзья, Коллеги! Огромное Всем спасибо за помощь!
За внимание к теме! С уважением ко Всем, Сергей.

[falcon]

Обязательно тщательно разведайте ближайшую округу этого леса. У меня подобное было, неожиданно поднял в лесу несколько находок по средневековью, а потом года четыре ездил туда и много интересного поднимал. Уверен, это лес Вас еще порадует. Успехов Вам в поиске.

[Добрый Вжик]

Обязательно тщательно разведайте ближайшую округу этого леса. У меня подобное было, неожиданно поднял в лесу несколько находок по средневековью, а потом года четыре ездил туда и много интересного поднимал.  Уверен, это лес Вас еще порадует. Успехов Вам в поиске.

Вечер добрый,falcon! спасибо за всё!
Думаю, что еще не раз туда наведаюсь, место действительно интересное
С уважением к Вам, Сергей.

[Груздь]

измеряйте
Для боевых карабел использовались прежде всего восточные (главным образом турецкие и персидские) или западные (в основном золингенские), а также иногда польские клинки. Несмотря на их различное происхождение, основные параметры у клинков карабел приблизительно совпадали и были следующими: длина клинка — 770—860 мм, ширина полосы — 27—33 мм, длина пера — 235—265 мм, расстояние от центра удара до центра тяжести — 250—265 мм, кривизна клинка — 70—95 мм. Рукоять состояла из двух деревянных (дубовых или ореховых) или роговых накладок, прикрепленных к хвостовику клинка с помощью штифтов.



второй тип

Ничего общего, как Вам ответили выше ,карабела ,как тип определяется по характерной рукояти, которая у представленной сабли отсутствует. Ну и интересна карабела датированная смутным временем.