Фондовый рынок., всё по взрослому: акции, РТС, ММВБ и пр.

[Begemot]

...
Лемур и Бегемот, спасибо за идеи!

Пожалуйста
Если ты положишь акции по текущему курсу на сумму (к примеру) 100 тыр,и продашь их на сумму не больше первоначальной-заплатишь только комиссию брокеру,никаких налогов,т.к. ну нет у тебя в етой сделке прибыли
Алексей точно скажет,можно ли сделать так,как я предлагаю...Он в этих делах спец..

[Lemur]

Пожалуйста 
Если ты положишь акции по текущему курсу на сумму (к примеру) 100 тыр,и продашь их на сумму не больше первоначальной-заплатишь только комиссию брокеру,никаких налогов,т.к. ну нет у тебя в етой сделке прибыли
Алексей точно скажет,можно ли сделать так,как я предлагаю...Он в этих делах спец..

Ты ошибаешься.... Даже если, барма даст указявку центральному депозитарию (Москва) или своему банку (если бумаги в депозитарии Сбера) на перевод их на свой новый счет-депо (депозитарий брокера).... То!!! в случае продажи этих бумаг - он заплатит 13% от всей суммы после продажи.... Это однозначно и обсуждению не подлежит (я свидетель примера.... у моего знакомого такая ситуация была уже в январе 2008 года.... к стати с Газпромом....)... Т.к. брокер явл. налоговым агентом, а поступившие на счет клиента бумаги ваучерные (т.е. без подтверждающих документов указывающих на сумму затрат клиента на покупку данных акций).....

Сообщение отредактировано Lemur: Sep 13 2008, 00:16

[Bond777]

Это как я понял про трехлетнюю льготу говорите. Отменили её (хотя в некоторых западных странах она действует на постоянной основе). Я помню мне брокер сделал схему для ухода от уплаты, было открыто 2 торговых счёта и путём нехитрых манипуляций налогов я заплатил....ноль, хотя прибыли было..ну это неважно.
А сейчас 13% отдай и не греши.

[Lemur]

Это как я понял про трехлетнюю льготу говорите. Отменили её (хотя в некоторых западных странах она действует на постоянной основе). Я помню мне брокер сделал схему для ухода от уплаты, было открыто 2 торговых счёта и путём нехитрых манипуляций налогов я заплатил....ноль, хотя прибыли было..ну это неважно.
А сейчас 13% отдай и не греши.

Начало на прошлой стр..... Отдай и не греши с 2007 года.....

[ION]

Число то какое не счастливое, 13% Тут 8,3 и то жалко
http://www.kkab.ru/certificates/article_shares/

Сообщение отредактировано ION: Sep 12 2008, 23:25

[Lemur]

Число то какое не счастливое, 13% Тут 8,3 и то жалко
http://www.kkab.ru/certificates/article_shares/

Спасибо за документальную поддержку... У меня всё в голове.... некогда документы и законы искать.... Но надеюсь.... люди мне верят.....

[Bond777]

Начало на прошлой стр.....      Отдай и не греши с 2007 года..... 

Угумс, я последнее продал в декабре 2006. И мне за 2006 пришлось в налоговой отсчитываться...ты бы видел их глаза, когда прибыли под лимон, а налогов 0 руб. 00 коп. Они меня и так и эдак - а хрен, не подкапаешься.

[Begemot]

Заранее прошу прощения,если туплю....Но вот почитал тут немного...И совсем запутался...С одной стороны Lemur'у верю,с другой стороны-глазам своим...Не разберешься короче без 0,5 и хорошего юриста...еще лучше будет с хорошенькой юристкой
Я так думаю,можно продать акции как обычно и без открытия брокерского счета...
..полный текст- http://www.akdi.ru/nalog/kons/kons38.htm

В том случае, если имеется документальное подтверждение расходов, налогоплательщик уменьшает налоговую базу на сумму произведенных расходов.
     А если расходы документально подтвердить нельзя, он вправе воспользоваться налоговым вычетом.
     При этом следует учитывать позицию ФНС России, в соответствии с которой право на применение налогового вычета возникает только тогда, когда налогоплательщик понес расходы на приобретение ценных бумаг, но не может подтвердить их размер документально. При этом в обязанности налогоплательщика входит подтверждение возмездности сделки по приобретению акций, т.е. должны быть представлены контракты, договоры, справки, выданные регистратором о приобретении акций в обмен на ваучеры.
     При отсутствии документов, подтверждающих возмездность сделки, налогоплательщик не вправе воспользоваться налоговым вычетом и обязан уплатить НДФЛ со всей суммы дохода, полученной от продажи акций (см. письма ФНС России от 24.08.2005 № 04-1-04/648, от 21.02.2006 № 04-2-03/30)
     Нам эта позиция представляется правомерной, поскольку п. 3 ст. 214.1 НК РФ устанавливает специальные условия, отличающиеся от общих, при которых налогоплательщик может воспользоваться данным налоговым вычетом.
     Обратите внимание! С 1 января 2007 г. ситуация по данному вопросу изменилась, так как с названной даты утрачивает силу рассматриваемое положение п. 3 ст. 214.1 НК РФ.
     Также утрачивает силу абз. 3 подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ: "Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, установлены ст. 214.1 настоящего Кодекса".
     Скорее всего, данным изменением законодатель решил лишить налогоплательщика права на использование имущественного налогового вычета.
     Однако, несмотря на то что из ст. 214.1 НК РФ исключены положения относительно возможности предоставления имущественного налогового вычета, в ст. 220 НК РФ не было внесено запрета на использование налогоплательщиками, реализующими ценные бумаги, права на имущественный налоговый вычет на общих основаниях.
     Это можно трактовать таким образом, что имущественный налоговый вычет при реализации ценных бумаг не может быть предоставлен источником выплаты. Но в силу общих положений налогоплательщик может заявить о своем праве на данный вычет по результатам налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган.
     Вывод из сложившейся ситуации следующий. Велика вероятность того, что налоговый орган откажет налогоплательщику, реализовавшему ценные бумаги, в предоставлении имущественного налогового вычета. В этом случае для реализации своего права на вычет необходимо будет обращаться в суд, аргументируя свою позицию тем, что в соответствии с п. 3 ст. 7 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика.

Е. Карсетская,
ведущий эксперт АКДИ "ЭЖ"

[Lemur]

Заранее прошу прощения,если туплю....Но вот почитал тут немного...И совсем запутался...С одной стороны Lemur'у верю,с другой стороны-глазам своим...Не разберешься короче без 0,5    и хорошего юриста...еще лучше будет с  хорошенькой юристкой
Я так думаю,можно продать акции как обычно и без открытия брокерского  счета...

Игорь.... наливай.... щас объяснять буду.....

1. Можно продать акции и просто, да.... НО!!! Продать их можно либо банку, либо вне биржы (как раз у центрального депозитария народ тусуется) и в любой конторе оказывающей брокерские услуги..... Так же можно в банке нанять услуги брокера по выводу своих бумаг на рынок с последующей продажей (в этом случае придёться оплатить услуги брокера)....
Но при этом, ты продаш их не по рыночной цене, а как в обменном пункте (валют)... Например, акция Газика стоит щас 210 руб. , а у тебя купят её за 200 и наоборот, продадут за 220 (это как пример).... Именно поэтому мой совет и был (через брокера со своего счёта) бесплатное открытие счёта и полный контроль над своими бумагами.... (без посредников)...

З.Ы. Кроме того, покупка-продажа бумаг вне биржы... помимо описанного гемора (выше) вкл. в себя ещё следующее... Оплата услуг депозитария (либо центрального, либо банковского)..., а если операций будет много (купли-продажи), то ещё и плата будет (если не включена в услуги депозитария за хранение) за изменение реестра.... (приход-уход бумаг)....
А в примере нас с тобой, ты знаешь, что можешь хоть сто раз на день покупать-продавать и всё-равно фиксированная плата в месяц! А если операций не проводишь, то вообще ничего не платишь!!! Вот поэтому, я барме и советовал услуги брокера (как у нас)....

Сообщение отредактировано Lemur: Sep 13 2008, 18:09

[Begemot]

Игорь.... наливай....

Налью,налью..когда лекса купишь! ..я помню
ЗЫ ...Да понял я ..я вообще так понял,брокер может в данном случае не удерживать налог,а отписаться в налоговую типа что налог не может быть удержан и тогда далее-по тексту...Но это надо имхо с брокером обговорить как-то..
...я седня депо чуть пополнил,25 октября стартую...
Даешь ГП по 150,но только до 25.10.2008...!

[Lemur]

Налью,налью..когда лекса купишь! ..я помню
ЗЫ ...Да понял я ..я вообще так понял,брокер может в данном случае не удерживать налог,а отписаться в налоговую типа что налог не может быть удержан и тогда далее-по тексту...Но это надо имхо с брокером обговорить как-то.....я седня депо чуть пополнил,25 октября стартую...
Даешь ГП по 150,но только 25.10.2008...!

Чот ты не то понял.... Не может брокер отписаться, да и договориться не сможешь.... С ваучерных акций всё-равно заплатишь 13% от суммы продажи....
Речь о другом.... продажа не через брокера ведёт к увеличению издержек и гемора..... только и всего.....

Так..... пошёл я сам за 0,5 , а то устал я чо-то......

[Begemot]

Да, я думаю, Барма уже и сам теперь разберется! Я финансово полуграмотный пока.. Глядишь,так потихоньку и сделаешь Барму трейдером ..

ЗЫ Могу вишневку свою тебе прислать,только седня даже экспресспочта уже доставить не успеет...
..."Немиров" литровый стоит в холодильнике и коньяк....как налить вот тебе-не знаю В сидиром чтоли плеснуть?
...Оставлю до встречи!...

[Lemur]

Да,  я думаю, Барма уже и сам теперь разберется!   Я финансово полуграмотный пока.. Глядишь,так потихоньку и сделаешь Барму трейдером ..

ЗЫ Могу вишневку свою тебе прислать,только седня даже экспресспочта уже доставить не успеет...
..."Немиров" литровый стоит в холодильнике и коньяк....как налить вот тебе-не знаю  В сидиром чтоли плеснуть?
...Оставлю до встречи!...

Горячится не будем.... Уж больно дорогая получится (в горло не пойдёт)... Ничего страшного.... обождём немного (потерпим) и лучше при встрече организуем.... "водка пей - земля валяйся".....

Что празднуешь (на фото)???

Сообщение отредактировано Lemur: Sep 13 2008, 19:06

[Begemot]

....

[Lemur]

Это нечто.....

З.Ы. Жаль деньги кончились.... скупил бы всё.....

[Праздник]

куда скупать то?! падёж продолжится ещё долго...
вот так америкосы давят на недругоф

[Lemur]

куда скупать то?! падёж продолжится ещё долго...
вот так америкосы давят на недругоф 

Дальше... только технические дефолты..... всех наших компаний....
Это значит.... Россия - банкрот.... А это далеко не так..... Просто умные люди "веселятся" и дават рынок..... выгоняя всех паникёров, а сами тем временем по дешовке скупают всё.....

[Праздник]

думаеш "умные люди" взяли и довели цену на нефть до состояния трёхлетней давности? На цену нефти посмотри! обвал! Впрочем, может и повысится, но то что нефть дешевеет прямо перед зимними холодами... Навевает определённые мысли...

[Lemur]

думаеш "умные люди" взяли и довели цену на нефть до состояния трёхлетней давности? На цену нефти посмотри! обвал! Впрочем, может и повысится, но то что нефть дешевеет прямо перед зимними холодами... Навевает определённые мысли...

Ты абсолютно прав.... именно так.... Таким же образом в 70-х г.г. СССР поставили на колени из-за обвала цен на нефть.... Но сейчас другое время.... много стран, которые в совокупности потребляют больше нефти... Пока на рынках (в том числе и сырьевых) паника в умах, говорить о реальной цене на нефть нет смысла.... время покажет.... А сейчас все мечутся в агонии и сливают всё, что можно, а умные им помагают....

Добавлю.....
А вот и подтверждение моим словам..... (как по заказу, через полчаса такя новость).....
.....Мировой спрос на нефть с начала 2008 года увеличился по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 880 тыс. баррелей в день, прежде всего из-за растущих потребностей экономик Китая, Ближнего Востока и стран Азии. Такие данные опубликовала в своем ежемесячном докладе Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК).

Так, в странах Западной Европы спрос увеличился на 0,05% до 15,31 млн. баррелей в день. Остальным европейским странам дополнительно понадобилось 960 тыс. баррелей в день, что соответствует росту в 2,84%.

Наибольшее увеличение спроса на “черное золото” отмечено в Китае - 5,85%, до 8,03 млн. баррелей в день. Следом идут страны Ближнего Востока, где сейчас нефти потребляют на 4,62% больше, чем в прошлом году – 6,8 млн. баррелей в день.
......
ссылка:
http://www.k2kapital.com/news/fin/470658.html



Сообщение отредактировано Lemur: Sep 16 2008, 17:45

[Forest31]

Дальше... только технические дефолты..... всех наших компаний....
Это значит.... Россия - банкрот.... А это далеко не так..... Просто умные люди "веселятся" и дават рынок..... выгоняя всех паникёров, а сами тем временем по дешовке скупают всё..... 

Алексей, если бы кто то потихоньку скупал акции, то они хоть немного держались и были бы технические отскоки. Рынок падает просто штопором.

Никто уважаемые еще не повесился, не застрелился? У меня сегодня до принудительной ликвидации маржинальных позиций оставалось 2%. Думаю завтра меня сольют.