Фондовый рынок., всё по взрослому: акции, РТС, ММВБ и пр.

[Алексей53]

Иногда удается заработать маленькую копеечку на Ф.Р. Поэтому всегда интересно послушать мнение уважаемых коллег. Регулярно просматриваю данную тему.

[Begemot]

тема закрыта по просьбе ВИП пользователя.

И снова открыта по просьбе ВИП пользователя.
Вобщем достали эти ВИП,ы)

Интересно,какого ВИПа и чем достала эта тема? Свободно общаемся...Чем хуже "Домашних любимцев" например?

Шуток не понимаешь?))) Я так и не понял почему прикрывали???
Сообщение отредактировано Ramsy: Сегодня, 21:08
Понял,хорошо хоть Ramsy за наших!

По теме:Саакашвили покаялся,Амеры признали его вину в конфликте,Израиль прекратил военную помощь Грузии....Правительство наше задом отвернулось от нефтянки...Позитив так и прет!
...но рынок еще будет падать! За последние два дня + день войны с Грузинами-минус 30% депозита...

[Bond777]

По теме:Саакашвили покаялся,Амеры признали его вину в конфликте,Израиль прекратил военную помощь Грузии....Правительство наше задом отвернулось от нефтянки...Позитив так и прет!
...но рынок еще будет падать!  За последние два дня + день войны с Грузинами-минус 30% депозита...

Амерам для спасения (национализации) Фанни и Фредди надо набрать по миру 2 триллиона бакинских. Так-что пока не наберут ни о каком долгосрочном отскоке нет и речи. А пока спекули гоняют фонду - 5% плюс - 7% минус и т.д.
В этой ситуации полезно за баксом наблюдать - как начнёт падать так и тариться можно начинать (если есть на что).

[Begemot]

Амерам с нами ссорицца сичас никак низзя!! Как если наши вынут весь стабфонд из Фредди-Фанни-так им сразу мона вешаться...
Потому Сакашвили был сразу обречен....Он просто здря эту нашу ветку не читал,патаму стал финансовонеграмотный...ну и ещё и наглость совсем потерял...
ЗЫ..доллар ждать некада,я уже неделю как весь затаренный...

[Bond777]

Амерам с нами ссорицца сичас никак низзя!! Как если наши вынут весь стабфонд из Фредди-Фанни-так им сразу мона вешаться...
Потому Сакашвили был сразу обречен....Он просто здря эту нашу ветку не читал,патаму стал финансовонеграмотный...ну и ещё и наглость совсем потерял...
ЗЫ..доллар ждать некада,я уже неделю как весь затаренный...    

Так то оно так, только слушок есть, что Газик могут и до 160 прокатить вполне. У него сейчас поддержка на 190. А по РТС на 1200.
И стабфонд из амерских бумаг не так просто вывести. Если акции, то надо найти того, кто купит...а где они, покупальщики?...Нету, одни продавцы. Если бонды, то предъявить их к оплате тоже накладно - за досрочное погашение проценты снимут, да и если сразу не смогут расплатиться, то объявят технический дефолт (что у амеров по бондам вроде ещё и не было никогда...ну дак когда-то и начинать надо! ).

[Lemur]

Так то оно так, только слушок есть, что Газик могут и до 160 прокатить вполне. У него сейчас поддержка на 190. А по РТС на 1200.
И стабфонд из амерских бумаг не так просто вывести. Если акции, то надо найти того, кто купит...а где они, покупальщики?...Нету, одни продавцы. Если бонды, то предъявить их к оплате тоже накладно - за досрочное погашение проценты снимут, да и если сразу не смогут расплатиться, то объявят технический дефолт (что у амеров по бондам вроде ещё и не было никогда...ну дак когда-то и начинать надо! ).

У нас не акции.... облигации (или чёто такое) на 50 млрд., но ты прав, досрочно гасить их никак....
По поводу Газика.... А если это спецом, "утка", чтоб дешевле скупить?
Я ещё раз повторюсь (уж извените) но думаю, что никто не знает до каких уровней мы дойдём.... А точно можно сказать только, что когда государство влезет, тогда и прекратится падение.....
З.Ы. В данный момент всё против нас.... А именно.... Ликвидность махонькая, банки без денег, Хедж-фонды как раз в сентябре имеют окно (как на зло) по "перетряхиванию" портфеля... Вот и получился замкнутый круг.... Хеджы сбрасывают по любым ценам наши бумаги.... ЦБ вынужден отдавать им баксы, курс рубля вниз, бакс - в верх (нефть из-за этого тоже припала)..... а дать своим банкам наличные .... не хватает.... (толи ума, толи денег).... Вот и не получается откупать.... Свободное падение.... Да и не очень хочется им, вот Медведев и подтвердил сегодня: "Я не вижу ничего страшного..... волатильность однако.... но если что, то думаю поможем......"
А хотелось бы, чтоб сейчас помогли, а не потом.....

[Bond777]

Деньги банкам не дают - инфляцию давят что-бы в 10% за год уложиться.

[Lemur]

Деньги банкам не дают - инфляцию давят что-бы в 10% за год уложиться.

Согласен... это тоже.... (только на сколько я помню, инфляцию хотят уложить в 11,8%...) но это не важно....

З.Ы. Всё равно будет выше (официально до 14%), а не официально все 20-25% ИМХО....

[Begemot]

У нас не акции.... облигации (или чёто такое) на 50 млрд., но ты прав, досрочно гасить их никак....
...

пардон...100 млрд...

Центробанк – на волосок от грандиозного скандала. Оказывается, он вложил пятую часть золотовалютных резервов России в облигации, надежность которых с каждым днем вызывает все больше сомнений. 100 млрд. долл.
...В конце зимы первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев обронил, что в иностранные ипотечные облигации вложено «несколько процентов» российского валютного резерва. Правда выплыла наружу спустя три месяца. Изучив проект годового отчета ЦБ, аналитики округлили глаза. «Несколько процентов» оказались внушительной суммой в 2,48 трлн. рублей!
Зачем это было нужно? Мотив прост. ЦБ и Стабфонд хотели заработать побольше. Деньги страны не должны лежать мертвым грузом – их надо во что-то вкладывать. По закону, ЦБ и госфонды должны инвестировать национальные накопления только в бумаги с самым высоким рейтингом надежности. Облигации «Фанни Мей» и «Фредди Мака» – тот самый случай. При этом проценты по ним чуть выше, чем у американских казначейских облигаций, в которые в основном и вкладывается наш Центробанк.
Чем это грозит? Как сообщил «АН» источник в Центробанке, почти все средства вложены в бумаги со сроком погашения меньше года. «Значит, если не продавать их сейчас, а дождаться погашения – убытков не будет», – уверил нас эксперт.
Вопрос лишь в том, доживут ли «Фанни Мей» и «Фредди Мак» до этого времени. Практически каждую неделю аналитики понижают их рейтинг надежности. С начала года их акции рухнули на 50–60%. Если ипотечный кризис в США продолжится, обе компании могут лопнуть. Тогда Россия потеряет 100 млрд. долларов. Если учесть, что кроме ЦБ в их бумаги вкладывались все госфонды и коммерческие банки, общая сумма потерь может быть гораздо выше.

...С начала года акции этих компаний потеряли в цене уже более 60%. Так, например, каждая акция "Фанни Мэй" на одной из крупнейших американских бирж Nyse ещё в октябре 2007 года стоила больше $67, а в июне 2008-го — меньше $20. Федеральная корпорация ипотечного кредита "Фредди Мак" и Федеральная национальная ипотечная ассоциация "Фанни Мэй" владеют кредитами или гарантируют их в общей сложности более чем на $5 трлн.
...Понимая опасность этого положения, Министерство финансов и Федеральная резервная служба (ФРС) США пошли на беспрецедентные меры: увеличили двум компаниям кредитные линии, а в случае необходимости финансовое ведомство готово купить их акции. ФРС одобрила прямые кредиты для "Фредди Мак" и "Фанни Мэй" под 2,5%. Однако, по мнению аналитиков, на этом помощь правительства США заканчивается, все остальные компании будут "выплывать" самостоятельно.

"Правительство США поступило правильно, вложив свои государственные средства в поддержку этих ипотечных агентств. Безусловно, это очень серьёзное решение, так как заметно увеличится государственный долг США, но, с другой стороны, если бы они этого не сделали, то репродукционные потери страны были бы намного больше", — считает научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин.

Падение главных индексов Dow Jones Industrial и NASDAQ на американском фондовом рынке, банкротства крупнейших банков, агентств, выдающих ипотечные кредиты, затронули экономики всех стран, в том числе и нашу, так как российская экономика является частью мировой. Конкретная ситуация вокруг терпящих бедствие крупнейших ипотечных корпораций США взволновала и всё российское экономическое сообщество, так как в облигации "Фредди Мак" и "Фанни Мэй" вложено более $100 млрд российских золотовалютных резервов.

Следует отметить, что золотовалютные резервы, которые с 2007 года называются в отчётах Центрального банка (ЦБ) международными, в течение последних лет постоянно растут. Так, 1 января 2007 года резервы составляли почти $304 млрд, а к 1 мая 2008 года — $534 млрд. 21% из этих средств ЦБ и вложил в облигации "Фредди Мак" и "Фанни Мэй".

"Мы не потеряли ни цента, государство вкладывает свои резервы в надёжные консервативные инструменты, гарантированные и поддерживаемые правительством США. Никто не сомневался, что будет оказана господдержка американским компаниям, в облигации которых и вложены наши резервы", — заверил вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин.

С одной стороны, действительно облигации "Фредди Мак" и "Фанни Мэй" практически так же надёжны, как и казначейские бумаги США, и даже несколько более доходны (с учётом долларовой инфляции принесут чуть меньше убытка). На сегодняшний день облигации этих компаний имеют самый высокий рейтинг ААА, однако не стоит забывать, что облигации CDO, с обвала которых и начался в прошлом году кризис, тоже имели такой же высокий рейтинг чуть ли не накануне потери полной ликвидности. Поэтому в эпоху кризиса рейтинги не дают никаких гарантий, необходимо основываться на более надёжных и стабильных факторах, прежде чем вкладывать золотовалютные резервы в ценные бумаги компаний других стран.

"Чтобы сохранить все деньги, находящиеся в Резервном фонде и Фонде национального благосостояния, и не подстегнуть рост инфляции в стране, их вкладывают в облигации иностранных компаний, в том числе в американские агентства "Фредди Мак" и "Фанни Мэй". ..
...Но даже если правительство США и сможет гарантировать российские $100 млрд (на самом деле, разумеется, и всем другим инвесторам ипотечных агентств в сумме $1,5 трлн), эффективность такого размещения резервов страны ставится под сомнение. Дело в том, что ранее эти облигации считались не просто надёжными, но и высоколиквидными, то есть их можно было быстро продать, получить деньги и рассчитанный доход. Это качество не в последнюю очередь определило то, что деньги вложены именно в эти ценные бумаги. Если облигации продавать прямо сейчас с дисконтом, то государство потерпит убытки, поэтому фиксировать этот портфель в данный момент — верх некомпетентности. Фактически означает, что активы страны заморожены в американских ценных бумагах на длительный период до лучших времен.

Вот как-то так... С моей дилетантской точки зрения-нефигово былоб в российские акции бУхнуть 100 млрд....

[Lemur]

пардон...100 млрд...

Вот как-то так... С моей дилетантской точки зрения-нефигово былоб в российские акции бУхнуть 100 млрд....

Ув. Бегемот.... это старая инфа.... 50 уже вывели.... (на сколько я помню в конце августа)....

[Bond777]

Со слов Кудрина было 90 (или 80, точнее не помню), они выводили и осталось 50.
Кстати, сегодня Игнатьев заявил, что ЦБ увеличит рефинансирование банков.

[Begemot]

Ув. Бегемот.... это старая инфа.... 50 уже вывели.... (на сколько я помню в конце августа).... 

Пардон...данные на 25 июля...

Блин,деньги Медведев сказал:дать!...А Сбер летит нафик.....Полюсзолото рапортует там на каком-то слете золотодобытчиков об увеличении ебитды и все такое...и летит за Сбером....Еще один такой денек-и я в аут...

Аналогию проведем?

...Через пару дней после этого я слышал, что мистер
Морган просто сказал напуганным нью-йоркским
банкирам, что они должны дать деньги для спасения
биржи.
- Но у нас ничего нет. Мы нараздавали кредитов
дальше некуда, - запротестовали банкиры.
- У вас есть резервы, - резко возразил Дж. П.
- Но эти резервы уже ниже, чем требуется по закону!- взвыли банкиры.
- Пустите их в дело! Для того резервы и существуют!
И банкиры послушали его и взяли из резервов
двадцать миллионов долларов. Это спасло фондовый
рынок. Банковская паника началась только через
неделю. Это был настоящий мужчина, Дж. П. Морган.
Такие встречаются редко.
...Этот день я не забуду никогда - 24 октября
1907 года.Это был самый яркий день в моей карьере
биржевого дельца. В этот день я выиграл больше
миллиона долларов.

Сообщение отредактировано Begemot: Sep 11 2008, 21:52

[Lemur]

Пардон...данные на 25 июля...  

Пытаешься меня под.ебать??? (шутка)...

З.Ы. Яж круглосуточно все новости читаю.....

[Begemot]

Не..тебя рази подьее??...себе дороже будет ...я просто тогда про них интересовался,и тожа каждый день новостями интересуюсь...тока не про Фредди-Фанни......А выводить же не хотели тогда ничего-там написано что низзя...вот я и написаль...что тогда читаль... ...прости засранца?!
Это вообще всё Ясин написал!!..



Сообщение отредактировано Begemot: Sep 11 2008, 18:31

[Lemur]

Не..тебя раз подьее??...себе дороже будет ...я просто тогда про них интересовался...А выводить же не хотели тогда ничо-там написано что низзя...вот я и написаль...что тогда читаль...

На сколько я помню, там (Кудрин "пел") велась речь о том, что это краткосрочные облигации (пол года, что ли...) вот они и погасили 50 % с доходом 3%... Помню ещё гордились, что даже заработали.....

[Forest31]

На сколько я помню, там (Кудрин "пел") велась речь о том, что это краткосрочные облигации (пол года, что ли...) вот они и погасили 50 % с доходом 3%... Помню ещё гордились, что даже заработали.....

Вкладывать 100 млрд. долларов в экономику потенциалного врага, это конечно верх экономической мысли, кто то видать хороший откат за это плучил. Я понимаю, что такие вложения в нашу экономику подстегнут инфляцию, но все равно есть же какие то рычаги управления. В тоже время стараются привлекать западные деньги для инвестиций в Россию и хватаются за голову, когда иностранный капиталл выводится из российской экономики. Так не проще ли вкладывать свои деньги с более высокой доходностью, а не с какими то 3-мя %, да еще как и оказалось с большим реальным риском невозврата? Ведь американская ипотечная проблема уже давно тлеет и, думаю, не для кого не секрет было, что она будет только разростаться.

[Lemur]

Вкладывать 100 млрд. долларов в экономику потенциалного врага, это конечно верх экономической мысли, кто то видать хороший откат за это плучил. Я понимаю, что такие вложения в нашу экономику подстегнут инфляцию, но все равно есть же какие то рычаги управления. В тоже время стараются привлекать западные деньги для инвестиций в Россию и хватаются за голову,  когда иностранный капиталл выводится из российской экономики. Так не проще ли вкладывать свои деньги с более высокой доходностью, а не с какими то 3-мя %, да еще как и оказалось с большим реальным риском невозврата?  Ведь американская ипотечная проблема уже давно тлеет и, думаю, не для кого не секрет было, что она будет только разростаться.

Ты мне не поверишь (а может и у виска пальцем покуртишь), но основываясь на своих знаниях и понимании вещей (экономики, политики и ФР)... Хочу сказать, что я бы сейчас не 100, все 300 млрд. баков вкладывал в фин.компании и предприятия США (скупая и акции и облигации)....
Объясню...
Дело в том, что наш ФР - это 50% зарубежные инвестиции и 45% бабки наших олигархов и миллионеров.... народа у нас на рынке (ивесторов) нет!!! Одни спекули и начинающие (как я например).... А вот в США.... 70% населения, даже того не подозревая участвуют в фин.жизни государства и их деньги (в том числе и пенсионные и другие накопления вращаются на ФР).... Т.е. Наш ФР - спекулятивный, где прибыль в основном получают от изменения курсовой стоимости бумаг, а в США более развитый, там основная ценность в бумагах для обычного населения в дивидендах, причем весьма больших, чем у нас (у нас это чисто номинальный показатель)....
Соответственно, скупка ценных бумаг в момент кризиса (а наши резервы это позволяют сделать) - это прямой путь к увеличению контроля и влияния на США из нутри, по средством фин.рычагов... В данный момент США даже нервничать начинают, от слияний и поглощений мет.компаний.... Есть конечно ограничения (для стратегических отраслей), но цыфра уже приятная... наши не гос. структуры вложили уже около 40 млрд. баков, скупая всё....
Именно поэтому (на мой взгляд) наше государство не слишком торопится оказать поддержку ФР, т.к. по большому счёту, это падение ФР, на население нашей страны никак, повторю, НИКАК не влияет.... А вот польза очевидна... Меньше бабла на рынке (нефте-долларов в стране) инфляция тормозится в след за экономикой....
Так, что будем жить..... прорвёмся....
З.Ы. Это моё мнение, но такие мысли (расклады) помагают мне не паниковать, а трезво оценивать происходящее....

Блин.... чё-то ревью глючит....

Сообщение отредактировано Lemur: Sep 11 2008, 21:30

[GoWest]

Ты мне не поверишь (а может и у виска пальцем покуртишь), но основываясь на своих знаниях и понимании вещей (экономики, политики и ФР)... Хочу сказать, что я бы сейчас не 100, все 300 млрд. баков вкладывал в фин.компании и предприятия США (скупая и акции и облигации)....

Поверю...

[барма]

А у нас всё - не как у людей... Везде - ФР движет деньги в экономику или из неё. В РФ - из кармана на стол, со стола в карман. Связи с экономикой никак не очевидны. Почему-то...

[Forest31]

Не знаю, Алексей, может ты и прав. Но уж очень туманная там ситуация в Америке. И я думаю, что наши инвесторы не такие опытные финансисты, юристы и экономисты, что бы как рыба в воде чувствовать себя в Америке. Существуют же все равно всякие ограничения, рычаги давления, законы, национализации и т.д. Да и далековато как то эти вложения находятся.