Копатели Тверской области., Давайте пообщаемся.

[Biogreen]

Идем дальше...
Следующий погост Вережуни.
Вот ссылка - http://etomesto.com/map-rkka_o-36-v/?x=31.935455&y=56.180038
Сей дом отстоял от церкви не более 30 сажень (65 метров).
Находился оный в доме священника (Воистину нужно веру иметь крепкую - а то каждый день терпеть ),
Ну судя по всему сам священник от этого имел денежку дополнительную.
Так же рядом в линию находился дом дьячка и пономаря. "...от которых мерую от дьячка один сажень, а от пономаря два сажени..." Значится с 1790 года.
Делаем вывод: Дома священноцерковнослужителей стояли вряд (что на самом деле довольно частое, как оказалось, явление). Значит поблизости есть вероятность закладушек.

Нет, вы не подумайте, что я плохо думаю о священниках, но поработав с архивами понял, что зачастую они прятали монету не для себя,а от разного рода плохих людей, да и времена были - сейчас фиолетовые, а завтра лиловые. Более того, можно найти указы, где священникам сверху рекомендовали делать схроны на всякий случай. И...да, не думайте о священниках - как о людях "Божий одуванчик", все мы грешны, все мы люди. И как показывают архивы, сами священники порой не упускали шанса выпить в тех же питейных домах. А посему - нужно было иметь закладушку от жены на такой случай

[Biogreen]

Бенцы - ныне существующее поселение, но церкви не сохранилось, а сохранилось только кладбище. Копать в принципе можно, если договориться с местным населением

И так, что же мы имеем: "...имеется питейный дом, на церковной земле, расстоянием от церкви в 69 саженях (150 метров), а от церковной ограды в 55 саженях.

Привожу пример, где бы я стал проверять.
1) Расстояние совпадает.
2) Пересечение дорог - точнее узел.
3) На стороне ближе к церкви, ибо "на церковной земле"

[zabava]

////интересно.. интересно....

[artemartem]

А по Кашинскому району случайно ничего нет.
Можно в личку .

[yurez]

Может по Осташковскому че-го есть?

[Dmitri]

Есть конечно! Смотреть и искать надо.
Скоро этим и займёмся! Кто то больше по царизму, а кто по древнятине.....

Сообщение отредактировано Dmitri: Mar 12 2018, 13:09

[Biogreen]

И снова здравствуйте. Более-менее оклимавшись от болезни продолжаю выкладывать информацию.

Следующий погост - Песно.
http://etomesto.com/map-rkka_o-36-v/?x=31.906403&y=56.310944
Описание:
"..Питейный дом на церковной земле разстоянием от церкви в сорока осми саженях, а от священническаго селения в 18 саженях. Построен в 1790 году. С согласия священника со словесным условием, что откупщик города Торопца Иван Поджаров даст ему священнику ежегодный оброк...коего он так и не получил..."

Вот такая вот печальная история. А всего то нужно было оформить письменное согласие. Хотя кто его на те времена знает

И так, по современной карте, поселение глухое...почти. При обстоятельствах договориться можно будет, тем более, что копать на значительном удалении от церкви. Зона поиска вполне очевидна. По РККА видим, что дорога у этого поселения была одна и проходила только с одной стороны. Откладываем от церкви в сторону дороги 105 метров ...и начинаем искать

[Biogreen]

Вот читаю дальше про тот погост, правда трудно очень разобрать почерк...и так жалко священников, и так стыдно за наш народ...пили, пьем, и будем пить...

"...священники претерпивают немалые обиды и нанесение от прихаживающих к питейному дому.
в ночное время раскрывают вороты, а некогда оные вытравливают запаханный ими хлеб. Привсем же оном от пьяных приходя в дом к священникам ругаются срамскими словами, делают неблагопристойности, от чего они принужденными себя находят выходить из своих домов и давать место пьяным и безпокойным. Наконец не без опасения и воровста и обмана как то случается нередко что и в анбар боясь чтобы неукрадено было что из собственности..."

Сообщение отредактировано Biogreen: Mar 12 2018, 14:15

[Biogreen]

А дальше по списку идет погост - Псовец (Псовцы)
Вот ссылка - ВикиМапия

"...В погосте Псовец имеется питейный дом на церковной земли, разстоянием от церкви в одиннадцати (24 метра) , а от ограды трех саженях. Построен в 1790 года, откупщиком города Торопца купцом Иваном Максимовичем Поджаровым (прям как сейчас - сеть магазинов, так и раньше - "Трактир от Поджарова - Поджарь свою душу") с сообщаго согласия священника с ним в том что получит от Поджарова ежегодного за место оброку по пятидесяти рублей в год...коего они никогда не получили и ныне не получают. Посему уже и впредь нежелають иметь оброку только очистить место вовсе, так как показанный питейный дом невдалеком разстоянии от церкви, и во время отправления церковной службы неблагопристойные звуки от приезжающих к кабаку проходят внутрь храма Божия. Что касательно в праздничные дни, в кои народ неходя в церковь стараются прежде навестить целовальника (для тех, кто не знает это - Продавец в питейном заведении, кабаке стар.), а после хотят уже приходят в церковь невнимая чтения и пения церковнаго , производят великие неустройства делающу от крика за что неоднократно таковые вывожены из церкви вон. Затаковое сердясь темной и глупый народ считают всякой себе от священника за обиду, ругают от неблагопристойным образом, и недовольны будучи оным, приходят к ним в домы, производят драки и ссоры, от чего и бывают не без страха опасения. Ибо показанного погоста дьячку Семену Петрову пьяные собравшись выбели окно и выломили дверь с приговором всякой из них - "Дай Вино!" От чего принужденным себя находят закрываться в своих селениях и не выходить до тех пор, до коли они неразойдутся..."

Воть...И смех и грех. Чтож, на самом деле, ситуация не сильно с тех давних времен изменилась. И думаю ответ на больной вопрос - "Как в те революционные годы вчерашний православный крестьянин, сегодня крушит и разоряет церковь?" вполне очевиден. Народ как был "темным", так и оставался. В церковь ходили единицы, да и то по принуждению. В праздничные дни считали правым зайти сначала выпить, а уж потом зайти в церковь, а то и вовсе не идти... Да и церковь, как могла, так и выживала. Не рассматриваем центральные храмы, а именно церкви и погосты в стороне. Ведь не от хорошей жизни они разрешали строить кабаки на церковной земле, а то и в своем доме? Нет...

Ладно, хватит о грустном, что из всего этого интересно для нас, поисковиков?
1) Очередные закладушки. Как вы уже поняли, бывали случаи, что пьяный народ вламывался в дом, крушил громил, и там же засыпал, пока не протрезвеет. Бедный священник вынужден был покинуть свое жилье. Зная, что такие случаи могут повторяться - не плохо бы все ценное из своего дома куда-нибудь периодически прятать.
2) В сей питейным дом не только сходились, но и съезжались люди. А значит - народу там было много.

[Biogreen]

Следующий погост - Грядцы.
Тут всё сложно, только для тех, кто реально близко живет и умеет находить общий язык с населением. Нет, дело не в том, что селение большое и кругом дома и люди, напротив, из одного комментария на ВикиМапии можно сделать вывод, что село уже почти пустое. Сложность в том, что ни на одной карте нет более-менее четкого обозначения церкви, а на тех, что есть, так это просто обозначение погоста. Даже тот же Шуберт почему то не посчитал обязательным нанести церковь...хотя может в то время она по каким-то причинам не существовала.

И так, к делу...
Вот место - http://www.etomesto.ru/shubert-map/10-10/?h=56779&v=82113
Из описания "...имеется питейный дом на церковной земли растоянием от церкви в семнадцати саженях ограда церковная семь саженей от ограды до питейнаго дома десить сажень. В 1790 году продана священником его собственная ветхая изба торопецкому откупщику Ивану Поджарову за семь рублей под сей питейный дом..."

Честно, я не очень понял с расстоянием, но мое дело написать, а вчитываться и понимать - Ваше

PS: Посмотрел на ГГЦ, и нашел одно местечко, где обозначено кладбище...А обычно там где кладбище, там и церковь была...но не всегда...Все равно только проверка и распрос по месту.

[veramodel]

Ждем новые питейные заведения. Большая работа проделана. Огромное спасибо.

[Zeleboba]

Да, очень интересно было почитать. Присоединяюсь к просьбе выложить что нибудь про Осташковский район.

[Biogreen]

Всегда пожалуйста, я рад, что моя работа кому-то приносит пользу и интерес - значит не зря
Только я все же очень надеюсь, что если кто из прочитавших решит поехать по моей наводке, то предоставьте, пожалуйста, хотя бы краткий фото-отчет с места, договорились?

[vvolst]

На праздник

Вложенные эскизы изображений

[Мистер Ять]

Biogreen, проделал огромную работу, уважаю. Сам родом из тех мест. Часто бывал в Бенцах и на озере Песно. Места очень интересные. Также там шел путь из варяг в греки.
Места были очень богатые и перспективные. Если мне память не изменяет, то земля захватывалась другими государствами. Там же черта оседлости евреев была ( в Ильино) В западной сохранилось еврейское кладбище по среди города. В общем места там интересные, но и перекопаны не слабо.

[vvolst]

У питейного дома

Вложенные эскизы изображений

[veramodel]

Уважаемый, Biogreen! Здравствуйте! Можно что нибудь неведомо нам про Вышневолоцкий район узнать. Будем Вам очень признательны. С уважением.

[Мистер Ять]

Вот тут усадьба стояла. Фундаменты на месте.
http://etomesto.com/map-rkka_o-36-v/?x=32.070977&y=56.300903

Сообщение отредактировано Мистер Ять: Mar 13 2018, 13:39

[vvolst]

После праздника

Вложенные эскизы изображений

[Biogreen]

И так, продолжаем...
Читая дальше, оказалось, что есть еще одна, довольно-таки, на мой взгляд важная информация о погосте Грядцы... коей хочу с Вами поделиться.

оказывается, (прям можно детектив снимать или документальное кино про этого Поджарова и про его махинации с питейными домами), священник продал свою ветхую избу "...с таким условием на малое время, чтобы перенести и издесь при церкви небудить (типа на недельку,пока другой дом себе строишь подальше от церкви), а онаго от Поджарова в малое время невынисина, доколе изба обветшала и после того вновь строить священники недавали (пользовался до тех пор, пока совсем не развалилась). ...а откупщик Поджаров запросил нижнего земскаго суда одного заседателя Алексея Никитина Пущина, который приехал в наш погост, приказал строить в 1798 году сентября 14 дня, сказав нам якобы оный питейный дом будит набольшой дороге, а оная большая дорога по высочайшему указу сделана от Торопца к городу Белой (55.836925 32.949177 - так называемый "Торопецкий Тракт") в 30 саженях (65 метров) по нашей церковной земли после межевания, а нам за отвод большой дороги ничего недано , следовательно питейный дом на нашей церковной земли и дорога..."

Так что появилось дополнительное расстояние - 65 метров от дороги, что, кстати, сходится с тем, о чем я писал выше про обозначение кладбища.