Новый Кощей-25К, Общая тема по прибору, обсуждение...

[tiburon]

Приглянулся по началу данный прибор, уж больно заманчиво и глубинная рамка и "чужие" катушки, пошарил на молотке и подофигел... Прибор с DD катушкой под 20 т.р. стоит плюс рамка ~4т.р. Для меня явно перебор - всё таки ни "бренда", ни массовости пользователей, что бы хоть отзывы послушать из первых уст.

[tiburon]

Кстати, знающие люди, поясните, пожалуйста, как происходит процесс подключения другой катушки. К примеру, беру снайперку F2, воткнул разъём, нажал кнопочку и погнал по фундам или мусоркам? Или сначала пояем, сводим там обмотки какие то, программируем что то и только потом можно пользоваться. Если кто знает, расскажите в двух словах. Буду благодарен.

[Sensor]

Кстати, знающие люди, поясните, пожалуйста, как происходит процесс подключения другой катушки. К примеру, беру снайперку F2, воткнул разъём, нажал кнопочку и погнал по фундам или мусоркам? Или сначала пояем, сводим там обмотки какие то, программируем что то и только потом можно пользоваться. Если кто знает, расскажите в двух словах. Буду благодарен.

Зайдите на оф. сайт А.Шедрина, там подробно написано про адаптацию датчиков,
есть тесты. Кощей, в этом плане, не прихотлив.

[Grommers]

Вроде в гугле никого ещё не банили
http://www.youtube.com/watch?v=Wf8tCZy6aiA

Сообщение отредактировано GROMMERS: Jan 23 2015, 19:42

[Grommers]

Датчики Fisher F2
Попробуем подключить к Кощею-20М/25К датчик с параллельным резонансом от какого-нибудь бюджетного брендового прибора. На эту роль неплохо подходит Fisher F2. Итак, имеем штатный 8” датчик от этого металлоискателя.
Разъем у датчика достаточно распространенный пятиконтактный miniXLR, т.е. такой же, как у Кощея-20М, что не может не радовать. Исследование цепей с помощью мультиметра, генератора и осциллографа выявляет следующую схему датчика.
Измерение параметров приемной катушки особых трудностей не представляет. А вот передающая катушка включена в параллельный контур с внутренним конденсатором. Резонанс на частоте около 6.9кГц выявляется легко. Процесс измерения индуктивности катушки и емкости конденсатора несколько сложнее. Существуют разные способы. Мы остановились на таком упрощенном: подключаем датчик к генератору сигналов через последовательный конденсатор (см. нашу статью) и ищем последовательный и параллельный резонансы. Для минимизации погрешности важно подобрать емкость последовательного конденсатора так, чтобы резонансные частоты отличались не менее чем на 20%. То есть – находим частоты, на которых импеданс указанной цепочки, состоящей из параллельного колебательного контура датчика и дополнительного последовательно включенного конденсатора, достигает минимума и максимума.
Далее вычисляем емкость контурного конденсатора как Ck=Ce*m/(1-m), m=(F2/F1)^2,
где Ce это емкость последовательного конденсатора, F1 – частота параллельного резонанса, F2 – частота последовательного резонанса.
Зная емкость конденсатора и частоту параллельного резонанса, легко вычисляем индуктивность катушки: Lk=1/(2*PI*SQRT(Ck*F1)) .
Кстати, вместо генератора можно использовать выходной каскад Кощея-20М. Правда, его частотный диапазон по сравнению с лабораторным генератором существенно меньше. А последовательный конденсатор, расположенный внутри электронного блока, не очень располагает к его оперативному подбору. Это накладывает ограничения на диапазон измеряемых величин произвольных параллельных контуров. Но для исследования “чужих” датчиков этого, как правило, хватает :-) . Частоту последовательного резонанса определяем по максимуму потребляемого тока, частоту параллельного резонанса по минимуму этого тока.
Теперь проанализируем распайку разъема. Видим, что контакты некоторых цепей совпадают! А для правильного подключения нужно лишь поменять местами подпайку двух контактов на кабеле датчика: 1-го и 3-го. Или спаять несложный переходник:
Теперь подключаем датчик к прибору и ищем частоту последовательного резонанса. Видим, что со встроенным конденсатором 0.125мкФ эта частота получается около 5.3кГц. Нас это вполне устраивает. Выполняем полную настройку и фазовую калибровку и получаем примерно такие настроечные параметры: ток выходного каскада 30мА, рабочая частота 5.33кГц, амплитуда выходного сигнала 99, фаза выходного сигнала 60.5 градусов, амплитуда сигнала электронной компенсации 3, фаза сигнала электронной компенсации 337.0 градуса.
Проверяем дальность обнаружения по воздуху на 5 копеек СССР. Она составляет уверенные 29см. Это неплохой результат, который еще раз подтверждает универсальность и высокую чувствительность аппаратно-программной платформы Кощей-20М. Полученная чувствительность почти такая же, как с датчиком от другого бюджетного прибора Ace250, который мы рассматривали в одной из прошлых статей. Но датчики для Fisher F2/F4 дешевле, а потребление прибора с ними вдвое меньше. К недостаткам следует отнести их меньшую распространенность и необходимость небольшой перепайки разъема. Также кронштейны крепления к штанге у этих датчиков выглядят хлипковато.
PS. Чуть позже мы испытали 4" датчик Fisher F2/F4. На отдельную статью это испытание не тянет, поэтому приводим результаты здесь же. Как и следовало ожидать, его настроечные параметры получились близки. А на 5-ти копеечную монету он показал достойные 20см! Вполне подходящий датчик для поиска на замусоренных местах.

Сообщение отредактировано GROMMERS: Jan 23 2015, 17:05

Вложенные эскизы изображений

[Grommers]

Датчики MARS MD
Прошло немного времени и еще одна фирма решила освоить выпуск датчиков для нашего Кощея-20М. Речь идет о MARS MD. В данном случае инициатива полностью исходила от изготовителя. В процессе разработки мы участия не принимали. Тем не менее, нам приятно, что наши приборы востребованы и создают дополнительную рыночную нишу для местного производителя. Итак, нам на испытания были предоставлены два датчика - TIGER и STANDARD.
Рассмотрим их подробнее. Первый эллиптический 24х32см, второй имеет диаметр 26см. Не смотря на то, что второй датчик круглой формы, оба датчика являются DD-датчиками. Добротные пластиковые корпуса датчиков кроме прочих имеют маркировку российской фирмы АКА, что косвенно указывает на возможные партнерские отношения между MARS и АКА. Масса первого датчика 550гр., второго 520гр., что достаточно неплохо. На датчиках установлены разъемы miniXLR c гарретовским стандартом распайки контактов. Датчики заявлены как герметичные и могут погружаться в воду. Поставляются в картонной коробке.
Измерения показали, что параметры катушек ТХ (индуктивность около 2.5мГн и сопротивление около 5 Ом) очень близки к параметрам гарретовских датчиков. Возможно это как-то связано с унификацией производства, т.к. датчики для гарретовских МД также присутствуют в списке продукции MARS. Это, кстати, указывает, что с Кощеем-20М и его штатным конденсатором 0.125мкФ датчики MARS смогут эффективно работать на частоте около 9кГц, как и гарретовские датчики. Исследование RX цепей показало, что кроме катушки они содержат и еще какие-то дополнительные согласующие компоненты.
Итак, подключаем датчики к Кощею-20М и выполняем настройку прибора под них. Для этого входим в режим "Калибровка тракта" и выбираем под испытуемый датчик свободный профиль. Подробности работы в этом режиме описаны в этой статье. Как и ожидалось, со штатным конденсатором 0.125мкф оба датчика резонируют на частоте 9.13кГц. Далее проверяем какой макcимальный ток можно закачать в передающую обмотку этих датчиков. Получили величину около 120мА. При большем токе сигнал уже начинает искажаться. Как показал наш предыдущий опыт, для стабильной и комфортной работы прибора с датчиком нужно еще отступить вниз процентов на 5-10. Поэтому устанавливаем ток выходного каскада около 110мА. Таким он получился при амплитуде А=48 для обоих датчиков. Далее смотрим на состояние баланса датчиков и при необходимости подстраиваем его с помощью электронной компенсации (кнопка "Режим Поиска" в режиме "Калибровка тракта"). Датчик Standard сбалансировался при амплитуде подстройки а=2, что говорит об очень хорошей заводской балансировке. Датчик Tiger дал величину а=18, что многовато, но вполне по силам электронной компенсации Кощея-20М. Ну и напоследок выполняем фазовую калибровку датчиков с помощью ферритового стержня. Для датчика Standard получилось 153.7 градуса, для Tiger 161.4 градуса. На этом настройку можно считать законченной. Запомнаем настройки в профиле прибора и приступаем к испытаниям.
Результаты "воздушного теста" нас приятно удивили. Дальность обнаружения 5 копеек СССР для Standard составила 36см, для Tiger 40см. Это очень неплохо для таких размеров датчиков и такой рабочей частоты! Кстати, такая рабочая частота предполагает, что прибор должен лучше чувствовать мелкие мишени. Проверяем на примере 1 копейки СССР. Для Standard получили 25см, для Tiger 33см. Вполне достойно! Также датчики порадовали нас своей "малошумностью" - работать с минимумом ложных откликов можно уже даже на пороге 3-4. К сожалению, сейчас у нас нет возможности испытать эти датчики в грунте. Но в сети уже есть видеотчеты по ним, которые показывают, что с этим у них тоже все в порядке.
Выводы
Главный вывод из всего вышесказанного, что это вполне достойные датчики для Кощея-20М. Ради справедливости перечислим и недостатки. Прежде всего это нечеткий "пинпойнт", который не является недостатком конкретно этих датчиков, а присущ всем DD-датчикам. Также нам показался немного хлипковатым кабель датчика. Хотя возможно это обманчивое впечталение и он окажется живучее чем толстые кабели других производителей. В любом случае производитель дает на датчики двухлетнюю гарантию, что вселяет достаточно оптимизма в плане оценки надежности конструктива :-)

Сообщение отредактировано GROMMERS: Jan 23 2015, 17:06

Вложенные эскизы изображений

[Grommers]

Датчики NEL
После испытания гарретовских датчиков мы некоторое время не могли остановить свой выбор на следующем бренде для новых испытаний совместимости. У одного бренда датчики слишком дорогие, чтобы их рекомендовать, другой не слишком распространен, у третьего датчики изначально имеют не очень подходящие намоточные данные... Но вот на поисковых форумах нам на глаза попались отзывы о датчиках молодой, но уже достаточно громко заявившей о себе фирмы NEL (Neoteric Electronics Laboratory). Оказалось, что датчики, выпускаемые под этой торговой маркой не только не уступают по параметрам "родным" датчикам многих именитых производителей, но зачастую и заметно превосходят их. Учитывая, что фирма специализируется именно на датчиках, мы тоже решили попробовать наладить с ними сотрудничество в этой сфере. Переговоры прошли успешно, по нашему техническому заданию специалисты NEL разработали датчики специально для Кощея-20М. Была изготовлена опытная партия. И вот, после нескольких месяцев лабораторных и полевых испытаний мы готовы представить эти датчики.
Итак, рассмотрим их подробнее. Конструктивно это DD датчики размером 12х13"(30.5х33см) и 8.5х12.5"(21.5х32см). Масса первого датчика 630гр., второго 570гр. На датчиках установлены позолоченные или посеребреные разъемы miniXLR c гарретовским стандартом распайки контактов. Датчики поставляются в картонной коробке. Каждый датчик имеет фирменную двухлетнюю гарантию NEL.
Эти датчики не содержат внутреннего контурного конденсатора. Поэтому такой конденсатор должен располагаться в электронном блоке как показано на этой схеме. Рекомендованное значение емкости конденсатора 0.09-0.15мкФ (0.11-0.15мкФ, если нужна совместимость с датчиками Гаррет). Лишний раз обращаем ваше внимание, что это обязательно должен быть термостабильный пленочный конденсатор. Например, типа К71-7 или MKP.
Если блок вашего прибора имеет разъем miniXLR, то контурный конденсатор емкостью 0.1мкФ, 0.125мкФ или 0.22мкФ уже установлен внутри блока. В последнем случае конденсатор желательно заменить на конденсатор, имеющий емкость из рекомендованного диапазона. В противном случае рабочая частота с датчиком NEL будет ниже оптимального частотного диапазона.
Если в блоке установлен разъем типа FQ14-7Z, то конденсатора в блоке нет. В этом случае нам понадобится переходник с конденсатором, аналогичный описанному в статье о гарретовских датчиках. Только теперь в переходник ставим конденсатор из рекомендованного выше диапазона.
Далее перейдем к процессу настройки Кощея-20М под датчики NEL. Подключаем датчик к Кощею-20М напрямую или через изготовленный переходник и приступаем к настройке. Для этого входим в режим "Калибровка тракта" и выбираем под испытуемый датчик свободный профиль. Подробности работы в этом режиме описаны в этой статье. Далее устанавливаем амплитуду сигнала ТХ равной 50 для датчика 12x13" и равной 55 для датчика 8.5x12.5". И начинаем поиск резонансной частоты, наблюдая когда ток выходного каскада достигнет максимума. TX обмотки этих датчиков имеет индуктивность около 5.5мГн. Следовательно с конденсатором 0.1мкФ рабочая частота будет около 7кГц, с конденсатором 0.125мкФ - около 6.2кГц. Такой разброс рабочей частоты вполне допустим, т.к. по большому счету особой разницы в реакции прибора на различные мишени при этом не наблюдается. Поэтому используем конденсатор того номинала, который уже установлен в блоке (или есть под рукой).
Убеждаемся, что максимум тока выходного каскада действительно наблюдается вблизи расчетной частоты, а его значение этом находится в пределах 80-95мА.
Далее смотрим на состояние баланса датчика. Может оказаться, что показания шкал X и Y в насыщении или близки к ним. Это связано с тем, что во-первых, датчики спроектированы с прицелом на "рекордность" чувствительности. А, во-вторых, размеры их достаточно большие, а конструкция ажурна. В таких условиях получить "абсолютный ноль" механического баланса очень сложно. Но большинству современных металлодетекторов такой ноль для нормальной работы и не нужен. Наш Кощей-20М не исключение. Находясь в режиме "Калибровка тракта" нажимаем на кнопку "Режим Поиска" и прибор с помощью электронной компенсации устанавливает баланс в ноль. Амплитуда сигнала компенсации при этом для датчиков NEL обычно менее 20. Далее проводим фазовую калибровку тракта с помощью феррита. Здесь хотим обратить ваше внимание на то, что у DD датчиков имеются довольно обширные фазоинверсные зоны. Они расположены с обеих сторон от основной зоны чувствительности. Поэтому для правильной фазовой калибровки феррит к DD датчику необходимо приближать примерно над центром датчика. Лучше для этого использовать ферритовый стержень, ориентируя его перпендикулярно плоскости датчика. У правильно откалиброванного датчика значение фазы должно получиться в пределах 175-200градусов. Запоминаем настройки профиля нажав на кнопку "ВВОД". Теперь можно приступать к оценке чуствительности прибора. На "эталонные" 5коп СССР мы получили дальность по воздуху около 40см для датчика 12х13" и около 37см для датчика 8.5х12.5".
Выводы
Из всего вышесказанного видно, что хвалят датчики NEL в общем-то не зря - у них хорошая чувствительность, небольшая масса для таких габаритов. Очень неплохо они показали себя и во время полевых испытаний.
Из недостатков - менее внятный пинпойнт по сравнению с концентрическими датчиками. Но это недостаток не конкретно этих датчиков, а всех DD датчиков. Также следует сказать о том, что у бОльшего датчика похуже обстоят дела с разделением близколежащих целей. Но это вполне ожидаемо, т.к этот датчик имеет заметно большую зону захвата.
Поэтому датчик 12x13" можно рекомендовать для поиска в малозамусоренных местах или когда нужна максимальная глубина "любой ценой". А вот датчик 8.5х12.5" можно позиционировать как универсальный датчик, предназначенный для решения повседневных поисковых задач.
Строго говоря альтернативными эти датчики можно назвать с натяжкой, т.к. они разработаны специально для Кощея-20М :-) Более того, эти датчики нам понравились настолько, что мы включили их в штатную комплектацию нашего прибора.

Сообщение отредактировано GROMMERS: Jan 23 2015, 17:07

Вложенные эскизы изображений

[Шляпник]

А как глубинники аппараты себя оправдывают?Или.....?

[Grommers]

Лично я пока глубинную рамку не прикупил но видео приспособы гуляет по интернету :-).
https://www.google.com.ua/url?sa=t&source=w...bcZbe9SiKjsTWpAhttps://www.google.com.ua/url?sa=t&source=w...AcuK3YugvgcqCkg

Сообщение отредактировано GROMMERS: Jan 23 2015, 23:29

[Grommers]

Удалил

Сообщение отредактировано GROMMERS: Jan 23 2015, 23:46

[Шляпник]

Лично я пока глубинную рамку не прикупил но видео приспособы гуляет по интернету :-).
https://www.google.com.ua/url?sa=t&source=w...bcZbe9SiKjsTWpAhttps://www.google.com.ua/url?sa=t&source=w...AcuK3YugvgcqCkg

Кощей 5И одинаков по глубинным характеристикам Кощею25?

[Grommers]

Кощей 5И одинаков по глубинным характеристикам Кощею25?

Думаю да, но лично не пробовал.

[Шляпник]

Думаю да, но лично не пробовал.

Спасибо.

[tiburon]

Т.е. если я правильно понял, с аськиными катушками проблем нет никаких. Подключил, кнопочки понажимал - внутренние настройки прибора, и можно пользоваться? А от фишера контакты перепаять и впринципе тоже всё.

[tiburon]

Вроде в гугле никого ещё не банили 
http://www.youtube.com/watch?v=Wf8tCZy6aiA

Посмотрел видос, всё стало ясно! Спасибо, GROMMERS!

[Копоподвох]

.....
Я вот себе штангу 55$ под Кощей заказал, только чёрную всю (стою в очереди уже месяц ):
https://www.youtube.com/watch?v=ccN_nqUGZ3o

Смотрится неплохо.
Вес какой? Уже нашёл 600гр.

Сообщение отредактировано Копоподвох: Jan 24 2015, 09:05

[schvonder]

Кощей 5И одинаков по глубинным характеристикам Кощею25?

5И должен скоро прийти по почте. Тогда с 25 и сравню.О результатах выложу.

[ШЕСТИПАЛЫЙ]

5И должен скоро прийти по почте. Тогда с 25 и сравню.О результатах выложу.

И где вы его нашли ? после нового года пропали все или цены взлетели

[schvonder]

И где вы его нашли ? после нового года пропали все или цены взлетели

История об этом умалчивает! Рыбные места, знаете ли ...

[Созерцатель]

История об этом умалчивает! Рыбные места, знаете ли ...

Да есть еще оные!!! Я ж говорил...
Кстати, пришел пятый, но... мой, мастеркитовский, оказался лучше в исполнении...