Fisher F-75 Faq, и возможные проблемы

[ефим]

разрешите и мне вставить свои 5 копеек.-вчера,выбитый хутор ,только зашёл на участок вди выдаёт 92 и и минерализация зашкаливает,звон стоит оглохнуть можно,-громкость не успел подрегулировать-копнул.интересно стало,вывалил ком звенит чертяка и всё равно даёт 92 разбил ком вываливается пятак Екатерины и ржавая железяка.Но что интересно.раньше медь никогда не показывала такое значение.так что теперь я ничему не удивлюсь.а пятак кстати хоть и ЕМ а гуртовку каким-то образом миновал.

[alef]

разрешите и мне вставить свои 5 копеек.-вчера,выбитый хутор ,только зашёл на участок вди выдаёт 92 и и минерализация зашкаливает,звон стоит  оглохнуть можно,-громкость не успел подрегулировать-копнул.интересно стало,вывалил ком звенит чертяка  и всё равно даёт 92 разбил ком вываливается пятак Екатерины и ржавая железяка.Но что интересно.раньше медь никогда не показывала такое значение.так что теперь я ничему не удивлюсь.а пятак кстати хоть и ЕМ а гуртовку каким-то образом миновал.

Ну дык,о чем и речь.Как пример:осколок снаряда,фрагмент стенки и ведущего пояска,в пропорции 50 на 50.
Так что, на мусоре проверяйте коллеги все более менее устойчивые сигналы в первую очередь.

[GoWest]

разрешите и мне вставить свои 5 копеек.-вчера,выбитый хутор ,только зашёл на участок вди выдаёт 92 и всё равно даёт 92 разбил ком вываливается пятак Екатерины

Ефим, крупная медь на 75-ке всегда выдаёт 90-92. Мож просто раньше ничего крупного не влетало типа этого пятака?

[Noname]

Ефим, крупная медь на 75-ке всегда выдаёт 90-92. Мож просто раньше ничего крупного не влетало типа этого пятака?

Не факт... чуть подокислившийся топор выдаёт те же 90.... так что это не панацея...

[GoWest]

Не факт... чуть подокислившийся топор выдаёт те же 90.... так что это не панацея...

Не совсем так. Сигнал проверятся обязательно с разных сторон. У топора звук обязательно где-нить сорвётся, запаздает или будет через раз... К тому же поднятие катухи над землёй тоже во многих случаях покажет большое окислившееся железо... У монеты сигнал всегда будет чёткий и не срывающийся. Со всех сторон.

[ветер]

3коп серебром давали 80-84 тоже не мелкая монета

[dolboyascher]

Уважаемый Скарб, на шкале уровня минерализации (про которую вы говорите) НИЧЕГО не отображается (ни одного деления), если грунт не минерализован. При этом не важно - железо ли под катушкой, медь, алюминий и т.д., или вообще нет металла - на этой шкале не будет НИЧЕГО.
Она служит совершенно для другого, прочтите внимательно инструкцию

Господин Скарб просто перепутал шкалу уровня минерализации с шкалой "уверенности", так как они выглядят почти одинаково и располагаются симметрично по краям дисплея.
А по поводу показаний VDI 90-92 у меня в этом сегменте полтинники серебрянные располагаются.

Сообщение отредактировано dolboyascher: Nov 6 2009, 20:09

[GoWest]

3коп серебром давали 80-84 тоже не мелкая монета

3 коп серебром у меня ВСЕГДА звучат 88-89, катин пятак 91-92. Исключений пока не видел. А 80-84 обычно поднимаю деньгу или что-то подобное.

[Донской]

Уважаемый Скарб, на шкале уровня минерализации (про которую вы говорите) НИЧЕГО не отображается (ни одного деления), если грунт не минерализован. При этом не важно - железо ли под катушкой, медь, алюминий и т.д., или вообще нет металла - на этой шкале не будет НИЧЕГО.
Она служит совершенно для другого, прочтите внимательно инструкцию
Судя по всему, вы просто не совсем правильно используете прибор, точнее - не верно понимаете то, что он вам "говорит" (только без обид )

МЛЯ!!! Да о чем Вы говорите????
Поставьте ведро на табуретку (подальше от грунта) и поднесите катушку. Что шкала покажет? То-то! К машине катушку поднесите!!!!!
Абсолютно прав СКАРБ в том, что можно свыше 3-х делений даже не копать. Исключение - когда очень влажный грунт. И то - 3 это максимум.

Копал деньгу Е2 рядом с гвоздем, так там на крестообразных проносах катушки были не явные, но отличия. Разделение зависит как от глубины, так и от размеров предметов и расстояния между ними. Тогда необходимо разбираться в срывах звукового сигнала.

Алюминиевая банка будет давать 94 и 3-4 деления на шкале МАГНИТНОЙ минерализации. Любой черняк, хотя бы приблизительно имеющий округлую форму даст высокий показатель ВДИ и начнет шкалить по этой самой МАГНИТКЕ.

А теперь внимательно читаем первоисточник:



Не путайте х и п.
Наличие Fe (хламомусора) в земле - есть искуственная, а не естественная МАГНИТНАЯ минерализация, которая встречается намного чаще, нежели горячие камни. И ее влияние на работу прибора Вы ощущаете каждый день, в отличии от последних.

У меня пятак Е2 дает стабильно 93-94, 2 коп Е2 - 91-92, 2 коп А1 - 90-91, деньга - 88-89. (разброс в зависимости перечекан или нет, размер кружка...).
В отвале зачастую бывает ( когда ВДИ от 90) от монеты фонит в магнитной гистограмме на 1-2 деления. Связываю это с эффектом галло. Мелкие монеты не фонят.

Сообщение отредактировано Донской: Nov 9 2009, 16:26

[Андрей Е.]

МЛЯ!!! Да о чем Вы говорите????
Поставьте ведро на табуретку (подальше от грунта) и поднесите катушку. Что шкала покажет? То-то! К машине катушку поднесите!!!!!
Абсолютно прав СКАРБ в том, что можно свыше 3-х делений даже не копать.

Спокойнее, уважаемый, спокойнее...
Насмешили вы меня так, что решил даже проделать этот занимательный "эксперимент", хотя имея 9-летний опыт работы с металлодетекторами вообще и 2-летний опыт с F75 - в частности, знал заранее, что будет, так как с крупным железом имею дело постоянно - копаю и "войну", и монетки.
НИКАКОЙ реакции прибора на шкале минерализации разумеется не было. И не могло быть - прибор реагирует на крупное железо так, как ему и полагается, а именно:

Любой черняк, хотя бы приблизительно имеющий округлую форму даст высокий показатель ВДИ

Дополню - не обязательно с круглой формой, но обязательно большой черняк.
А вот дальше ерунду пишете:

и начнет шкалить по этой самой МАГНИТКЕ.

И это тоже чушь полная:

Алюминиевая банка будет давать ...... 3-4 деления на шкале МАГНИТНОЙ минерализации.

Сами-то пробовали, прежде чем заявлять такое? Прибор просто покажет соответствующее число ВДИ, но никакой минерализации не покажет - ни на табуретке, ни под табуреткой

А теперь внимательно читаем первоисточник

Не пользуйтесь тупым машинным переводом (сами-то хоть вдумались, что за бред там написан, по этой ссылке?!)

Давайте действительно обратимся к первоисточнику:

На стр.15 фирменной инструкции к прибору читаем:
"The Fe3O4 bar graph on the LCD display indicates the amount of magnetic mineralization. The searchcoil must be in motion to measure Fe3O4. The most accurate measurements is obtained by pumping the searchcoil, as in the Ground Balancing procedure".

Перевод: Гистограмма Fe3O4 показывает величину магнетической минерализации. Поисковая катушка должна быть в движении во время замера Fe3O4. Более точное измерение достигается качанием поисковой катушки, как во время процедуры баланса грунта."

Далее, на стр.25 фирменной инструкции читаем:
"The bar graph displays the magnetic mineralization factor, or magnetic susceptibility, of the soil. Magnetic susceptibility is expressed in terms of the percent volume of the iron mineral magnetite, which most black sand is made of. The depth to which objects can be accurately identified is strongly influenced by the magnetic susceptibility of the soil. High Fe3O4 values have a greater effect on detection depth in the Discriminate mode than in the All Metal mode."

Перевод: Гистограмма показывает коэффициент магнетической минерализации, или магнитную восприимчивость грунта. Магнитная восприимчивость выражается в виде процента от объема железосодержащего минерала магнетита, из которого состоит большинство т.н. черного песка. Глубина, на которой объекты могут быть точно идентифицированы, находится в сильной зависимости от магнитной восприимчивости грунта. Высокое значение Fe3O4 оказывает более сильный эффект на глубину обнаружения (поиска) в режиме Дискриминации, чем в режиме Все Металлы.

Не путайте х и п.

А вот грубить не надо. Впрочем, то же самое могу посоветовать и вам, по поводу сказанного:

Наличие Fe (хламомусора) в земле - есть искуственная, а не естественная МАГНИТНАЯ минерализация, которая встречается намного чаще, нежели горячие камни. И ее влияние на работу прибора Вы ощущаете каждый день, в отличии от последних.

Действительно, не путайте минерализацию (т.е. наличие в грунте естественных природных минералов с магнитными свойствами) и мелкий ржавый металлический хлам. Да, он способен сильно испортить жизнь при поиске монет в месте, где рассыпана, например, куча мелких гвоздей, превратившихся в голимую ржавчину. Но F75 - достаточно современный и продвинутый прибор, чтобы различать ржавчину Fe2O3 и магнетит Fe3O4. Разницу в формулах понимаете? Это курс неорганической химии средней школы.
Вот если вы поднесете к катушке прибора магнит (например динамик от колонки), то тогда да, индикатор минерализации зашкалит.

Кстати, не стоит забывать, о чем мы вообще говорим - Скарб сказал, что при помощи шкалы минерализации он определяет железо или нет под катушкой. Я сказал, что это не есть правильно, поскольку не отображает истинного положения вещей, и что тип металла определяется по ВДИ.

Сообщение отредактировано Андрей Е.: Nov 10 2009, 10:30

[Андрей Е.]

Значит у меня просто так совпадало

Возможно совпало, а возможно что-то с прибором, вы ведь говорили, что:

На последнем выезде хотел очередной раз перейти с дискрима во все металлы и не вышло. Нажатие на кнопку не давало никаких результатов, да и не нажималась она. Так и пришлось доходить день, не меняя настройки.
Несколько раз в процессе поиска дисплей прекращал показывать. Нажатие на ненажимаемую кнопку возвращало его к жизни.

Что касается вот этого:

минерализация может отлиичаться на расстоянии метр-два.

Если я правильно понимаю, ваш прибор показывает разное количество делений на гистограмме в двух разных местах, которые находятся друг от друга в метре-двух? Скорее всего, вы нашли очень локальное место залегания сильноминерализованного грунта. Не знаю какие почвы у вас, я живу в Питере, и у нас из подобной напасти встречаются "горячие камни", а сильноминерализованный грунт весьма редок.

[Скарб]

Андрей Е. с кнопкой уже полный порядок. Ее видимо просто перекосило, т.е. механическая неисправность была.
Я, действительно, при поиске часто сталкиваюсь с тем, что на различных участках одного и того же поля наблюдаю различные показания шкалы. При этиом ни разу мне не пришлось найти камень, на который реагировал бы прибор. Копаю в Причерноморье.
ВДИ, как мы все знаем, может быть и монетным на ржавое железо, так что определяться только с его помощью не выходит. И я действительно обратил внимание, что хороший по ВДИ сигнал при большом показателе минерализации оказывается ржавой черниной. А совпадения это такие или нет, не скажу, с химией не дружу, да и с прочей теорией не очень знаком, я - гуманитарий. На срывы сигнала и другие звуковые сигналы я, видимо, еще чутко не реагирую.

Давайте зайдем от обратного. Какую практическую пользу при поиске получаете вы, анализируя показания шкалы минерализации?

[Андрей Е.]

ВДИ, как мы все знаем, может быть и монетным на ржавое железо, так что определяться только с его помощью не выходит. И я действительно обратил внимание, что хороший по ВДИ сигнал при большом показателе минерализации оказывается ржавой черниной.

Да, по поводу ВДИ понятно, но отличить большое железо, дающее "цветной" сигнал от настоящей цветнины можно по меняющемуся числу ВДИ, обычно если в земле железо, то число скачет, а если цветнина - четко "стоит" на одном значении.
Возможно в ваших краях действительно такая почва и такое совпадение действительно помогает определить железо. Я же говорил о том, что в нормальных условиях (минерализации нет, или она такая слабая, что прибор ей пренебрегает, на шкале - ни одного сегмента) прибор просто покажет число ВДИ, и вам придется определять тип металла по каким-либо другим признакам - изменение числа ВДИ, звук (тон, длительность) и т.п. Тут каждый сам себе голова и безусловно все решает опыт работы в конкретных условиях.

Теперь о том, зачем этот индикатор, и что он дает. Сразу скажу, что Фишер F75 - это первый прибор из мне известных, который имеет подобную индикацию. При работе с другими приборами о степени минерализации остается только догадываться по неадекватному поведению прибора, снижению чуствительности и т.п.
Так вот. Как вы знаете, глубина, избирательность и чуствительность прибора зависит от того, как настроен баланс грунта. А для того, чтобы его настроить, нужно "чистое" место - как от металла, так и от магнитных, железосодержащих пород.
Вот здесь я постарался сформулировать на мой взгляд наиболее правильный алгоритм балансировки F75 в автоматическом режиме:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...24&#entry159824

Ну и разумеется, этот индикатор нужен в процессе поиска для того, чтобы отличить металл от железосодержащего грунта.
В качестве примера: когда под катушкой металл, прибор издает вполне четкий звук и показывает число ВДИ. Когда натыкаешься на "горячий камень" (т.е. на гранит с вкраплениями магнетита, например), то прибор издает характерный "мяукающий" звук, причем один раз (при следующем проносе катушки над камнем прибор молчит). При этом число ВДИ может быть 99, либо индикации нет вообще. Зато шкала минерализации показывает одно или несколько делений, в зависимости от содержания магнетита в камне.
В вашем регионе "горячих камней", как я понял, нет, но есть "черный песок", как его называют америкосы, ну или что-то типа того. Разве у вас не было такого, что сигнал есть, прибор пищит, вы копаете - и там пусто. И после этого сигнал пропадает, либо становится совсем слабым? Вот это и будет тот самый случай, когда этот индикатор будет весьма полезен, чтобы не копать впустую.
Вот как-то так наверное...
Вообще, если инструкция к прибору у вас полная, то прочтите раздел про поиск золота (это последние страницы), там тоже есть советы, как искать в местах с высоким содержанием магнетита.

Сообщение отредактировано Андрей Е.: Nov 10 2009, 15:25

[Донской]

QUOTE(Донской)
Любой черняк, хотя бы приблизительно имеющий округлую форму даст высокий показатель ВДИ

Дополню - не обязательно с круглой формой, но обязательно большой черняк.
А вот дальше ерунду пишете:
QUOTE(Донской)
и начнет шкалить по этой самой МАГНИТКЕ.

И это тоже чушь полная:
QUOTE(Донской)
Алюминиевая банка будет давать ...... 3-4 деления на шкале МАГНИТНОЙ минерализации.

Сами-то пробовали, прежде чем заявлять такое? lol.gif Прибор просто покажет соответствующее число ВДИ, но никакой минерализации не покажет - ни на табуретке, ни под табуреткой smile.gif

Извините если нагрубил, но по приведенным строчкам - все таки останусь при своем мнении.
Использую правую шкалу для определения металлов и все ОК. Со Скарбом согласен.

Сообщение отредактировано Донской: Nov 10 2009, 18:01

[Андрей Е.]

Использую правую шкалу для определения металлов и все ОК. Со Скарбом согласен.

У меня прибор никогда на крупном железе (и вообще на каком-либо металле) не показывал ни одного сегмента на шкале минерализации. Эта шкала "оживала" только от железистой глины или от "горячих камней", вот там да, поет от души. Что и не удивительно - она для этого и предназначена, и если прибор реагирует на металл помимо числа ВДИ еще и сегментами этой шкалы, то тут одно из двух - либо металл - магнит (т.е. намагничен), либо металл лежит в сильноминерализованном грунте.

Возможно также, что это специфика грунта в вашем регионе. Если под катушкой нет металла, на шкале минерализации есть что-нибудь? Сам грунт-то минерализован, или нет?

Кстати, нашел полезную инфу вот здесь, прочтите страницы с 12 по 14:
http://www.bighobby.ru/Fisher/F5_ru.pdf

Оказывается Фишер F5 тоже имеет шкалу индикации степени минерализации. На этих страницах все замечательно расписано про магнетит, магнитную восприимчивость грунта и т.п., и кстати есть упоминание о том, что влажность грунта влияет на показатели минерализации.

Сообщение отредактировано Андрей Е.: Nov 10 2009, 20:48

[Донской]

Магнетит
(нем. Magnetit, от греч. magnetis — магнит)
магнитный железняк, минерал, сложный окисел состава FeO․Fe2O3; содержит 31% FeO, 69% Fe2O3; 72,4% Fe; часто присутствуют примеси MgO, Cr2O3, Al2O3, MnO, ZnO и др. М.

Это выдержка из Большой Советской Энциклопедии.

То, что в инструкциях пишут о влиянии магнетита - направлено на работу со сложными почвами.
Видите что входит в состав минерала? Для нас самым важным показателем является наличие в нем железных окислов.
Неужели пролежавшая и полусгнившая в земле чернина не даст вокруг себя подобное галло?
Именно на нее и реагирует шкала (якобы) минерализации, а в нашем случае - шкала уровня железных окислов (по деревенски).
Пролежавший в земле алюминий так=же дает сложное соединение Al2O3, почему и дает люминная ложка показатель 2-3 единицы по шкале.
На чистом грунте шкала молчит. Над черниной - реагирует.
Может у Вашего прибора ТРАБЛ? или Вы как-то интересно в ручном режиме так отстраиваетесь, что нет реакции?
Даже пятак Е2 дает окислы в землю, которые прибор читает как не чистую медь (1-2 деления, особенно во влажном грунте).
За ссылку спасибо.

Сообщение отредактировано Донской: Nov 10 2009, 21:26

[Скарб]

Да, по поводу ВДИ понятно, но отличить большое железо, дающее "цветной" сигнал от настоящей цветнины можно по меняющемуся числу ВДИ, обычно если в земле железо, то число скачет, а если цветнина - четко "стоит" на одном значении.

Ну не знаю. Довольно часто и на цветнину скачет. Только разбег скачков не такой большой.

В вашем регионе "горячих камней", как я понял, нет, но есть "черный песок", как его называют америкосы, ну или что-то типа того. Разве у вас не было такого, что сигнал есть, прибор пищит, вы копаете - и там пусто. И после этого сигнал пропадает, либо становится совсем слабым? Вот это и будет тот самый случай, когда этот индикатор будет весьма полезен, чтобы не копать впустую.

Не было такого. Обязательно что то выкапывал.

[Скарб]

У меня прибор никогда на крупном железе (и вообще на каком-либо металле) не показывал ни одного сегмента на шкале минерализации. Эта шкала "оживала" только от железистой глины или от "горячих камней", вот там да, поет от души. Что и не удивительно - она для этого и предназначена, и если прибор реагирует на металл помимо числа ВДИ еще и сегментами этой шкалы, то тут одно из двух - либо металл - магнит (т.е. намагничен), либо металл лежит в сильноминерализованном грунте.

Возможно, я сейчас напишу глупость, но предположу, что описанный мной эффект дает почва, пропитанная окислами ржавого черняка. Т.е. наши грунты "минерализуются" от корродирующей железки, что и показывает прибор.

[Андрей Е.]

Магнетит
(нем. Magnetit, от греч. magnetis — магнит)
        магнитный железняк, минерал, сложный окисел состава FeO․Fe2O3; содержит 31% FeO, 69% Fe2O3; 72,4% Fe; часто присутствуют примеси MgO, Cr2O3, Al2O3, MnO, ZnO и др. М.

Это выдержка из Большой Советской Энциклопедии.

То, что в инструкциях пишут о влиянии магнетита - направлено на работу со сложными почвами.
Видите что входит в состав минерала? Для нас самым важным показателем является наличие в нем железных окислов.
Неужели пролежавшая и полусгнившая в земле чернина не даст вокруг себя подобное галло?
Именно на нее и реагирует шкала (якобы) минерализации, а в нашем случае - шкала уровня железных окислов (по деревенски).
Пролежавший в земле алюминий так=же дает сложное соединение Al2O3, почему и дает люминная ложка показатель 2-3 единицы по шкале.
На чистом грунте шкала молчит. Над черниной - реагирует.
Может у Вашего прибора ТРАБЛ? или Вы как-то интересно в ручном режиме так отстраиваетесь, что нет реакции?
Даже пятак Е2 дает окислы в землю, которые прибор читает как не чистую медь (1-2 деления, особенно во влажном грунте).
За ссылку спасибо.

МАГНЕТИТ, или магнитный железняк, минерал, оксид железа Fe3O4. Назван, согласно Плинию Старшему, по имени мифического греческого пастуха Магнеса, впервые нашедшего этот минерал. Цвет черный, блеск металлический. Твердость 5,5–6, плотность до 5,2. Сильно магнитен (притягивается магнитом); некоторые образцы обладают полярностью и сами являются природными магнитами.

Ну и т.д.... Короче - магнетит, это действительно сложный окисел железа, как и написано по вашей ссылке - FeO Fe2O3 - общая формула Fe3O4, ну плюс еще остальные примеси:
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/581.html
То, что образует гало ржавчины вокруг железа - это ржавчина, Fe2O3.
Но дело даже не в формуле, а в магнитных свойствах минерала магнетита. Разумеется, железяка, лежащая в земле, тоже может быть намагниченной. Но подозреваю, что это бывает очень редко.
Я отстраиваю прибор от грунта самым обычным способом - автобалансом, как написано в инструкции. У меня НИКОГДА не было никакой реакции шкалы минерализации ни над крупным железом, ни над цветниной.
У моего знакомого тоже F75 - у него то же самое, мы вместе осваивали приборы прошлым летом, поэтому точно это знаю.
Кстати, еще раз замечу, что если к катушке поднести магнит, то шкала резво реагирует на него несколькими сегментами. Аналогичный эффект (но несколько слабее) будет, если поднести к катушке феррит.
Могу только предположить, что в вашем регионе такие грунты, что они дают подобный эффект. Больше версий нет.

Сообщение отредактировано Андрей Е.: Nov 12 2009, 01:08

[Донской]

У меня НИКОГДА не было никакой реакции шкалы минерализации ни над крупным железом, ни над цветниной.

Господа! Ну отпишитесь, у кого еще так!!!!
А то уже в душу закрадываются комплексы по поводу наших со Скарбом земель украинских