Прошу дать атрибуцию трём артифактам, Два килевидных крестика и крестик или ук

[morituri]

ахринеть....
Вот,Ром,тебе и "алё..."
жесть вапче...

Чегой-то Андрей в Брянске получит , если написал , что ТыСы моет ?

[Roverwolk]

По фото которые представлены по сер.крестику с Богоматерью видятся 2 разных крестика.В уме даже сложно представить,чем так можно вытравить.Это надо быть полным и.....том.Серебро из которого они изготавливались не низкой пробы и убить чисткой, так не возможно,если только не в кислоте месяц держать.По ходу если фото нормальные то на втором больше на фуфло похоже.

[нюхоскоп]

Подпишусь...

[NICOLAY]

Уважаемые коллеги спасибо , что уделяете мне время, но могу поклясться, что действительно найдены мною лично, чему есть свидетели и это 100%. А что касается подлинности или ещё чего, то я не спец в этих делах и гарантий на этот счёт дать не могу, поэтому выставляю на обсуждение. Естественно спектральный анализ провести не могу, и на первый взгляд для меня лично, так вроде всё в норме. Поэтому и хочу услышать мнение специалистов. В том что на домною мог кто то подшутить - это исключено, выкопаны из земли, но чем чёрт не шутит. Но крестами шутить он не может.
Ну вот как то так. Полагаюсь на Вашу объективность.

получается клятвам тоже верить нельзя? неужели есть причины по которым можно так обмануть за копейки по сути ребят тут?(((

[NICOLAY]

ахринеть....
Вот,Ром,тебе и "алё..."
жесть вапче...

присоединяюсь, подлость и мерзость, клялся что сам нашйл при 100 свидетелях, а так вот обернулось всё((( интересно свидетели в курсе или ещё 100 на форуме последователей появится?((((

[Металист-Балалайкин]

Это я удачно зашол))) Да уж что творится. Может у меня параннойя но мне видется по навершию на крестах они разные на первом более квадратная бусина, на втором навершие как бы вытенуто. Сочуствую земляк быть обманутым это всегда не приятно.

[ШЕРШУЛЯ]

И вот тут много противоречий по предварительному состоянию и потом, якобы после чистки.

     

Конечно кресты разные. Я вообще не понимаю зубчанина,неужели он так плохо думает о наших специалистах.

[krestos]

Да просто как-то веришь людям с такой репой,особо не всматриваешься.
Потом на руках совершенно другое изделие.
Кстати что-то в личку не отвечает,а на форуме появляется...................

[staurus]

Жесть какая-то...тоже привык доверять людям с такой репой,а тут...
Но предметы мне с самого начала не нравились

[ШЕРШУЛЯ]

Да просто как-то веришь людям с такой репой,особо не всматриваешься.
Потом на руках совершенно другое изделие.
Кстати что-то в личку не отвечает,а на форуме появляется...................

В том то и дело.Если бы Леха в фотки носом не ткнул,я бы до сих пор разницы не увидел.

А дяде Толе Литнику новые понравились аж больше

Сообщение отредактировано ШЕРШУЛЯ: Nov 4 2013, 11:09

[Trofeishik]

Очень хотелось бы услышать комментарии ТС о сием "недоразумении"..

[litnik]

А дяде Толе Литнику новые понравились аж больше
И на старуху бывает проруха. Но видать глазами слаб, не увидел я подделки. Да и, как и вы, доверяю людям.

[ШЕРШУЛЯ]

А дяде Толе Литнику новые понравились аж больше
И на старуху бывает проруха. Но видать глазами слаб, не увидел я подделки. Да и, как и вы, доверяю людям.

Та отож. Что то пишет Зубчанин,сейчас посмотрим.

Сообщение отредактировано ШЕРШУЛЯ: Nov 4 2013, 12:12

[litnik]

Спугнул! Решил не писать.

[East]

Для меня странно-почти три года на форуме+репа, и сумма-то???
Не говоря, что вообще не допустимо...
Осталось только услышать о подменах ников, паролей, и прочих происках не чистого.

[зубчанин]

Всем здравствуйте! А чё это Вы мне братцы за "глаза" головушку мою промываете Вот он я , и ни от кого не скрываюсь и тем более ни кого ни хочу и не желаю дурить. Я уж грешным делом считал, что тема закрыта, но коль если дело зашло так далеко, то позвольте объясниться...
С Романом мы договорились о возврате, ну не нравится ему сей "девайс" так это дело любого и каждого. Я не в обиде...
Обидно другое: Что если Вы "крупные специалисты", то почему в начале обсуждения говорили, что на этих крестах вновь наведённая патина. Чем и меня ввели в заблуждение, и я как дурак повёлся, давай эту патину убирать. чтобы ненароком чего то нехорошего на меня не подумали.... Хотя мыслишки у некоторых такие проскакивали....
Одним нравится, другим не нравится... Я прочитал до этого множество обсуждений по разным вещам. И везде практически картина одинаковая: одни говорят нужно почистить, другие не надо чистить, мол сами почистим или же когда почистишь цена будет в разы больше или наоборот...
На третьей странице начали говорить, что первые кресты правильные, а "вторые" переливки.... Я пока ещё литейную мастерскую не завёл
НО МЫСЛЬ ИНТЕРЕСНАЯ.... Может и правда попробовать, но сразу предупреждаю, что завалю копиями и писать буду, что ЭТО КОПИЯ или НОВОДЕЛ. Но не как не подлинная всчь
И другое : Лёш, но я ведь тебя в этих делах всегда считал и считаю ПРОФИ. Не уж и ты в процессе обсуждения повёлся на том , что кресты РАЗНЫЕ... да и ещё, что якобы это переливки с первых крестов.... Даже мне НЕ СПЕЦУ и то видно, что кресты одни и те же . Тем более я сам хозяин этих крестов.
Ещё раз заявляю, что это один и тот же крест, но после Ваших сомнений по поводу ВНОВЬ НАВЕДЁННОЙ ПАТИНЫ" я решил её убрать и заодно лишнюю грязь. Я Роману в личке объяснил, что водой эту патину мне смыть не удалось... Тогда я взял у жены жидкость для мытья ванн, помыл в ней кресты, так она зараза сожрала не только патину, но и так называемое поверхностное РОГОВОЕ СЕРЕБРО. У меня со зрением плоховато -1,5) Я с начало и не увидел, что поверхность получилась как губка. Это я только как следует увидел, кода съездил в Москву к товарищу реставратору, который меня свёл в мастерские к спецам реставраторам.
Расскажу в кратце: Кресты посмотрел один профи спец по мелкой пластике , сверил с каталогами, под микроскопом.... У них там всякие прибамбасы что бы установить подлинность и заверил, что Кресты подлинные, но побывавшие в агрессивной среде. Вот он то мне и сказал, что было снято агрессивным раствором какое то поверхностное РОГОВОЕ СЕРЕБРО и образовались мелкие каверны. Но отреставрировать можно. Я естественно рассказал ему всю подоплеку. Он же мне прочитал по всякого рода методам консервации и реставрации целую лекцию часа на два, а в конце сказал, что по фото определять подлинность - это неблагодарное дело, можно ошибиться 50/50. Кроме этого предложил для проверки подлинности всякие "девайсы" привозить к ним , если есть сомнения.
Так вот уважаемые коллекционеры, я изначально в теме писал, что выставляю для обсуждения эти кресты и продавать не собирался. А выставил один крестик, который с Божьей Матерью. Он понравился Анатолию (ЛИТНИКУ). Я в принципе и думал, что он купит, но купил Роман. Его по видимому кто то отговорил и он решил мне крестик вернуть на зад Ну что ж каждый поступает как хочет, если есть сомнения я не возражаю. Предварительно покупатель уже есть.

Алексей я тебе, раз не можешь приехать, могу ради спортивного интереса эти крестики прислать для более детального рассмотрения. Хотя это и не обязательно, для меня и так всё ясно. Всё таки посмотреть в живую куда интереснее, чем по фоткам. Я думаю, что у тебя мнение после этого изменится... (Пиши в личку).
А для всех остальных, спасибо за бурное обсуждение, которое порой не соответствовало действительности.
Если кого то и обидел своим высказыванием, то прошу особо на меня не серчать. Обманывать здесь ни кого не хотел, да и желания такого не было. Хотелось только установить истину.
И думаю, что тему можно закрыть. Для себя я всё о подлинности крестов установил и пережёвывать больше не чего. Кому интересно и дальше поговорить я не возражаю, но отвечать больше не буду. Я ВСЁ СКАЗАЛ.
С уважением ко всем Григорий Н.

[staurus]

Буду рад ошибаться,но не верю я,что можно так почистить,чтобы на кресте убрались одни зазубрины и появились другие...
Думаю,Леша,как реставратор,должен развеять мои сомнения...или подтвердить
P.S. Зубчанин,а какому реставратору и где вы их показывали в Москве?
P.P.S. Хотите объективности-высылайте Алексею,он посмотрит,мне покажет,если надо покажу своему другу,ведущему реставратору

Вложенные эскизы изображений

[Roverwolk]

Чтобы так убить сер. крестик надо хорошо постараться.Одни какие то экспериментаторы последнее время появляются.Своими же руками вещи превращают в...... А почему в соляную,или азоткую кислоту не положили.О чем вообще думали ,когда таким средством мыли(с ваших слов).Хотя так убить-это постараться нужно.Серебро все таки в них ближе к 800 пробе.Все равно сомнения,что две разные вещи представлены есть.А если действительно окажется,что это один и тот крестик то продавец просто бездарь.И у таких нужно сразу вещи забирать,что бы руки у них не чесались.

[krestos]

Кипел чтоли?

[Евгеньевич]

Буду рад ошибаться,но не верю я,что можно так почистить,чтобы на кресте убрались одни зазубрины и появились другие...
Думаю,Леша,как реставратор,должен развеять мои сомнения...или подтвердить
P.S. Зубчанин,а какому реставратору и где вы их показывали в Москве?
P.P.S. Хотите объективности-высылайте Алексею,он посмотрит,мне покажет,если надо покажу своему другу,ведущему реставратору

Кресты одинаковые.Зря топикастер просто чистил.Думаю, что пришлось попотеть, что бы так почистить.Серебро мало боится доступной химии, оно боится механики.