Прошу дать атрибуцию трём артифактам, Два килевидных крестика и крестик или ук

[Металист-Балалайкин]

Зубчанин поступил по человечески, забрал сомнительный крест вернул деньги.

[DevaD]

Если нужно выделить отличия по разнице каверн, это легко.
Сейчас попробую наложить о.с.

Было бы здорово!
Возьмите, пожалуйста, вот эти ОС, из этого поста.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=7079803

И особое внимание обратите на оглавие и перекос лучей, если он у вас будет.

По копиям - совершенно не спец. Если рассматривать версию, что второй - копия первого, то разница д.б. лишь по общему габариту (усадка), но не по пропорциям... разве не так? Поправьте-научите. Если не лень... )))

Усадка сейчас почти не заметна, а вот искажение формы, особенно если автор копии сам решил форму немного подправить, поскольку ему показалось, что форму перекосило немного, а с оригиналом сравнить было лень - это вполне возможно.

[pike605]

Обратка. Её вчера не накладывал.
Тут тени глубже, потому наложено иначе: до чистки - красная гамма снизу, после чистки - темный силуэт.



Здесь различие углов съемки больше, потому и несовпадение уже по двум осям.
Но по пропорциям... ИМХО очень похоже.

В общем, сделано на скорую руку, не пинайте сильно. )))

[DevaD]

Здесь различие углов съемки больше, потому и несовпадение уже по двум осям.
Но по пропорциям... ИМХО очень похоже.

Вот и у меня по двум осям несовпадение, но я накладывал один на другой, меняя прозрачность. Попробуйте именно один на один, с выставлением контрольных точек на спорных местах...

.
Зубчанин поступил по человечески, забрал сомнительный крест вернул деньги.

Ну, это и правильно, молодец, ибо репутация дороже. Особенно когда вопрос о ней встаёт публично. Но мы обсуждаем сейчас сами предметы, но никак не автора темы.

Сообщение отредактировано DevaD: Nov 7 2013, 16:08

[pike605]

Вот и у меня по двум осям несовпадение, но я накладывал один на другой, меняя прозрачность. Попробуйте именно один на один, с выставлением контрольных точек на спорных местах...

Дык... прозрачность и я менял... ))
Ладно, сделаем глубокий анализ. Только времени займет.

[ШЕРШУЛЯ]

Ребята хватит вам бесполезнятиной заниматься.Фотки никогда не совпадут,потому что сделаны в разное время, под разными углами и с разного расстояния

[DevaD]

Ребята хватит вам бесполезнятиной заниматься.Фотки никогда не совпадут,потому что сделаны в разное время, под разными углами и с разного расстояния

Ну, в общем, да, вы правы. Угадывать по фото - дело неблагодарное.
Но от себя скажу, что никогда после чистки я не видел на серебре вот такой вот "щербатой" поверхности с кучей каверн. Снимал не раз это "роговое серебро", оно снимается великолепно, тем же электролизом, причём практически мгновенно, но ни разу не видел я такой бугристой поверхности по серебру. И чтобы применять что-то типа "Крота" на этих изделиях - как-то нелогично, разве что только новички, но автор темы не новичок, да и у меня -3,5 на глазах, так что в версию "не разглядел" верю, но слабо.

А вот на медно-оловянных (где больше меди) такое видел, но не часто, но там и металл жёлтый, медный, да и сами крестики, на которых такое наблюдалось, были до очистки в толстенном слое окисла-"зелёнки", иной раз по толщине сопоставимом с толщиной самого крестика. А тут если и серебро (ну, если роговое откуда-то взялось, стало быть за данность принимаем, что и остальное - серебро), то с примесями, и с очень большими, что не могло не вылезти при коррозии. Что опять таки должно было быть видно при первоначальном фотографировании, а этого нет. То есть моё имхо - "роговое серебро" не оставляет таких следов при своём возникновении, и даже будучи счищенным химией, такого "щербатого" поля навряд ли после себя оставит...

Из чего лично у меня возникают сомнения в первую очередь за материал (хотя из 3х представленных вещей крестик с БМ наиболее из всех не вызывает отторжения), что не серебро это, а сплав с хорошим содержанием примесей, что косвенно и доказывает такой "щербатый" результат после химии. Но при нахождении этих вещей наличие меди в сплаве уж точно нельзя было не заметить, они были бы с характерной "зелёнкой". И посему и в целом от всех вещей впечатление как минимум странное, ощущение (если допустить, что они не копии, а настоящие), что их выставили уже после первой реставрации. Почему о ней не знает ТС - другой вопрос, но незнание косвенно подтверждается "химиотерапией", хотя странно, что с таким опытом можно на неё решиться, такое ощущение, что ТС ими не дорожил. Ну а если копии - то все вопросы снимаются автоматически.

Сообщение отредактировано DevaD: Nov 7 2013, 17:03

[pike605]

Тем не менее, раз уж сделал, выложу (не зря ж трудился ).
Л.с. в векторе, который подгонять - одно удовольствие. Ничего нового не увидел, всё аналогично результату шопа.
Склоняюсь к тому, что крест (по л.с.) один и тот же.
Хотя... даже ШИВ порой ошибается...



А ТС могу только искренне посочувствовать (если мне будет позволено).
Так почистить даже я, со своим очень скромным опытом, не смог бы. Первый и последний раз используя для серебра соду (очень давно), я получил похожий результат... но всё ж в меньших масштабах.
И - да, у меня -5, но вблизи я вижу прекрасно, так что артефакты в руках разглядываю незамутнённо.

Сообщение отредактировано pike605: Nov 7 2013, 17:25

[нюхоскоп]

Остается только написать:"Это был честный детектив, выводы делать только Вам"

[scandijinior]

Но от себя скажу, что никогда после чистки я не видел на серебре вот такой вот "щербатой" поверхности с кучей каверн.

50-60% азотка...как раз дает такой результат.

Мощное у жены ТС средство для чистки ванн.

[ятсок]

Привет всем форумчанам! Вот зашёл поглядеть, чё народ так бурно обсуждает... А тут... во нормалёк... Зубчанина "опускают".... Круто...
Но после внимательно посмотрел на фото , что Зубчанин показывает и мне эти крестики показались до боли очень знакомыми...
На одном глубокая черта с обратной стороны , а на "Мальтийском" нижний луч короче другого - эти приметы я хорошо запомнил. Прочитав всю дискуссию я всё понял... Зубчанин в эту мясорубку попал по своей доверчивости и наивности, а почему и как попробую вам уважаемый форум объяснить... Может здесь есть от части и моя вина.
Эти крестики когда то были моими....Правда я их узнал по цветным фото, а вод после чем он их "устосовал"... И так всё по порядку.
С Зубчанином познакомился лет 6 назад случайно на ВАХТЕ ПАМЯТИ, он тогда командовал поисковым движением у себя в районе, а я со своими друганами приезжал к ним на ВАХТУ . Он оказался нормальный дядька такой в возрасте. В то время он не был ни на форуме, ни Зубчанином, а просто Григорий Николаевич. Ребята из его отряда звали его ДЕД. Хотел я у него спросить электронную почту, а он ещё спросил, а что это такое. У него ещё оказалось, что и компа нет. Больше мы с ним не пересекались. Вот только недавно на форуме я узнал, что ЗУБЧАНИН это тот самый ДЕД. Только сейчас я и вспомнил, как рассказал ему тогда про одно место, где предположительно можно найти много ХАБОРА и звал его туда съездить, но ему это было как то до лампочки, его больше интересовали останки солдат.
В 2010 году мы в четвером ездили на это место. Покопано правда там было, но не очень, а где сейчас не копано? Мы тогда там хабора порядочно взяли и всё пластика махровая. Решили ещё разок туда наведаться. Но на этот раз, по копарскому поверью было принято решение " Земляного дедушку" задобрить или отблагодарить, ну в общем как то так. У меня в банке лежали несколько фуфловых серебряных крестиков переливки с подлинных крестиков (когда то давно прикупил по дешёвке на развале). Раздал ребятам и мы их прикопали в разных местах их было не жалко. И опять нам повезло тогда на махры. Эта примета к стати во всяком случае ещё ни когда сбоя не давала.
Делалось это без всякого злого умысла. Думаю, что процентов 90 копарей люди немного суеверные... и каждый по своему "Земляного дедушку" ублажает перед копом или после.
Я и подумать не мог, что ЗУБЧАНИН может попереться на это место и найти наши "преподношения". А после по своей душевной простоте доказывать, что сам нашёл "РАРИКИ". Ну ты Григорий Николаевич уж прости нас , что так получилось. Не со зла ведь всё.
И ещё вопрос? мы то закапывали четыре, а четвёртый ты нашёл аль нет???
Вот такие могут быть казусы.... Так что я считаю, что тут вины ЗУБЧАНИНА нет, но и судя по обсуждению Вы то же господа (отдельные) специалисты " ПОМОГЛИ" ему поверить в то, что крестики похожи на подлинные, а это ФАКТ, а ФАКТ как говорится очень упрямая вещь. И то, что ЗУБЧАНИНУ впиндюрили минус не разобравшись в ситуации - это прискорбно. А вот он в ответ на своё оскорбление я считаю правильно сделал, что заминусовал обидчика, а это то же ФАКТ. Нечего переходить на личности - это тема обсуждения выставленного предмета, а не судилище.
Я думаю, что всем стало понятна суть вопроса.
С уважением ко всем " Ятсок "

[Kopalych]

Привет всем форумчанам! Вот зашёл поглядеть, чё народ так бурно обсуждает... А тут... во нормалёк... Зубчанина  "опускают".... Круто...
Но после внимательно посмотрел на фото , что Зубчанин показывает и мне эти крестики показались до боли очень знакомыми...
На одном глубокая черта с обратной стороны , а на "Мальтийском" нижний луч короче другого - эти приметы я хорошо запомнил. Прочитав всю дискуссию я всё понял... Зубчанин в эту мясорубку попал по своей доверчивости и наивности, а почему и как попробую вам уважаемый форум объяснить... Может здесь есть от части и моя вина.
Эти крестики когда то были моими....Правда я их узнал по цветным фото, а вод после чем он их "устосовал"... И так всё по порядку.
С Зубчанином познакомился лет 6 назад случайно на ВАХТЕ ПАМЯТИ, он тогда командовал поисковым движением у себя в районе, а я со своими друганами приезжал к ним на ВАХТУ . Он оказался нормальный дядька такой в возрасте. В то время он не был ни на форуме, ни Зубчанином, а просто Григорий Николаевич. Ребята из его отряда звали его ДЕД. Хотел я у него спросить электронную почту, а он ещё спросил, а что это такое. У него ещё оказалось, что и компа нет. Больше мы с ним не пересекались. Вот только недавно на форуме я узнал, что ЗУБЧАНИН это тот самый ДЕД. Только  сейчас я и вспомнил, как рассказал ему тогда про одно место, где предположительно можно найти много ХАБОРА и звал его туда съездить, но ему это было как то до лампочки, его больше интересовали останки солдат.
В 2010 году мы в четвером ездили на это место. Покопано правда там было, но не очень, а где сейчас не копано? Мы тогда там хабора порядочно взяли и всё пластика махровая. Решили ещё разок туда наведаться. Но на этот раз, по копарскому поверью было принято решение " Земляного дедушку" задобрить или отблагодарить, ну в общем как то так. У меня в банке лежали несколько фуфловых серебряных крестиков переливки с подлинных крестиков (когда то давно прикупил по дешёвке на развале). Раздал ребятам и мы их прикопали в разных местах их было не жалко. И опять нам повезло тогда на махры. Эта примета к стати во всяком случае ещё ни когда сбоя не давала.
Делалось это без всякого злого умысла. Думаю, что процентов 90 копарей люди немного суеверные... и каждый по своему "Земляного дедушку" ублажает перед копом или после.
Я и подумать не мог, что ЗУБЧАНИН может попереться на это место и найти наши "преподношения". А после по своей душевной простоте доказывать, что сам нашёл "РАРИКИ". Ну ты Григорий Николаевич уж прости нас , что так получилось. Не со зла ведь всё.
И ещё вопрос? мы то закапывали четыре, а четвёртый ты нашёл аль нет???
Вот такие могут быть казусы.... Так что я считаю, что тут вины ЗУБЧАНИНА нет, но и судя по обсуждению Вы то же господа (отдельные) специалисты " ПОМОГЛИ" ему поверить в то, что крестики похожи на подлинные, а это ФАКТ, а ФАКТ как говорится очень упрямая вещь. И то, что ЗУБЧАНИНУ впиндюрили  минус не разобравшись в ситуации - это прискорбно. А вот он в ответ на своё оскорбление я считаю правильно сделал, что заминусовал обидчика, а это то же ФАКТ. Нечего переходить на личности - это тема обсуждения выставленного предмета, а не судилище.
Я думаю, что всем стало понятна суть вопроса.
С уважением ко всем " Ятсок "

ятсок! Красиво поёте! Вообще эта тема гнилая насквозь, что даже заходить и читать противно!!! А Вы случайно золотые или платиновые фуфельные крестики там не прикопали?! Если вдруг надумаете золотые фуфельные прикапывать - мне шепните!
А так, если по делу: всё что Вы написали - бред сивой кобылы, по-другому и не скажешь!!!!!!!

[Silverblend]

Ответ на сообщения Ятсока.
Такова бреда я ещё в жизни не слышал! Вы что из одного театра?
Поставлю Зубчанину ещё один минус.

Сообщение отредактировано Silverblend: Nov 9 2013, 19:32

[Dirxem]

Привет всем форумчанам! Вот зашёл поглядеть, чё народ так бурно обсуждает... А тут... во нормалёк... Зубчанина  "опускают".... Круто...
Но после внимательно посмотрел на фото , что Зубчанин показывает и мне эти крестики показались до боли очень знакомыми...
На одном глубокая черта с обратной стороны , а на "Мальтийском" нижний луч короче другого - эти приметы я хорошо запомнил. Прочитав всю дискуссию я всё понял... Зубчанин в эту мясорубку попал по своей доверчивости и наивности, а почему и как попробую вам уважаемый форум объяснить... Может здесь есть от части и моя вина.
Эти крестики когда то были моими....Правда я их узнал по цветным фото, а вод после чем он их "устосовал"... И так всё по порядку.
С Зубчанином познакомился лет 6 назад случайно на ВАХТЕ ПАМЯТИ, он тогда командовал поисковым движением у себя в районе, а я со своими друганами приезжал к ним на ВАХТУ . Он оказался нормальный дядька такой в возрасте. В то время он не был ни на форуме, ни Зубчанином, а просто Григорий Николаевич. Ребята из его отряда звали его ДЕД. Хотел я у него спросить электронную почту, а он ещё спросил, а что это такое. У него ещё оказалось, что и компа нет. Больше мы с ним не пересекались. Вот только недавно на форуме я узнал, что ЗУБЧАНИН это тот самый ДЕД. Только  сейчас я и вспомнил, как рассказал ему тогда про одно место, где предположительно можно найти много ХАБОРА и звал его туда съездить, но ему это было как то до лампочки, его больше интересовали останки солдат.
В 2010 году мы в четвером ездили на это место. Покопано правда там было, но не очень, а где сейчас не копано? Мы тогда там хабора порядочно взяли и всё пластика махровая. Решили ещё разок туда наведаться. Но на этот раз, по копарскому поверью было принято решение " Земляного дедушку" задобрить или отблагодарить, ну в общем как то так. У меня в банке лежали несколько фуфловых серебряных крестиков переливки с подлинных крестиков (когда то давно прикупил по дешёвке на развале). Раздал ребятам и мы их прикопали в разных местах их было не жалко. И опять нам повезло тогда на махры. Эта примета к стати во всяком случае ещё ни когда сбоя не давала.
Делалось это без всякого злого умысла. Думаю, что процентов 90 копарей люди немного суеверные... и каждый по своему "Земляного дедушку" ублажает перед копом или после.
Я и подумать не мог, что ЗУБЧАНИН может попереться на это место и найти наши "преподношения". А после по своей душевной простоте доказывать, что сам нашёл "РАРИКИ". Ну ты Григорий Николаевич уж прости нас , что так получилось. Не со зла ведь всё.
И ещё вопрос? мы то закапывали четыре, а четвёртый ты нашёл аль нет???
Вот такие могут быть казусы.... Так что я считаю, что тут вины ЗУБЧАНИНА нет, но и судя по обсуждению Вы то же господа (отдельные) специалисты " ПОМОГЛИ" ему поверить в то, что крестики похожи на подлинные, а это ФАКТ, а ФАКТ как говорится очень упрямая вещь. И то, что ЗУБЧАНИНУ впиндюрили  минус не разобравшись в ситуации - это прискорбно. А вот он в ответ на своё оскорбление я считаю правильно сделал, что заминусовал обидчика, а это то же ФАКТ. Нечего переходить на личности - это тема обсуждения выставленного предмета, а не судилище.
Я думаю, что всем стало понятна суть вопроса.
С уважением ко всем " Ятсок "

Одна нестыковочка: - откуда фото оригиналов тогда взялись????????????

[Kopalych]

Одна нестыковочка: - откуда фото оригиналов тогда взялись????????????

Дима! А есть ещё прошлогодний серебряный квадрифолий, с ним как быть?!

Клоуны мля, за долбо...в народ держат!!!

[ШЕРШУЛЯ]

ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ Самый тупой отмаз который мне приходилось слушать. 100% умышленные фуфлоделы.

[ШЕРШУЛЯ]

Дима! А есть ещё прошлогодний серебряный квадрифолий, с ним как быть?!

Клоуны мля, за долбо...в народ держат!!!

тоже жертвоприношение покупца жалко,если он конечно с ними не за одно.

[Silverblend]

Ну Вы уважаемый ятсок КАдр!
Второй раз Зубчанина подъе...ли!!
И неверное как в первый раз не хотели!

Сообщение отредактировано Silverblend: Nov 9 2013, 20:03

[genaika]

Привет всем форумчанам! Вот зашёл поглядеть, чё народ так бурно обсуждает... А тут... во нормалёк... Зубчанина  "опускают".... Круто...
Но после внимательно посмотрел на фото , что Зубчанин показывает и мне эти крестики показались до боли очень знакомыми...
На одном глубокая черта с обратной стороны , а на "Мальтийском" нижний луч короче другого - эти приметы я хорошо запомнил. Прочитав всю дискуссию я всё понял... Зубчанин в эту мясорубку попал по своей доверчивости и наивности, а почему и как попробую вам уважаемый форум объяснить... Может здесь есть от части и моя вина.
Эти крестики когда то были моими....Правда я их узнал по цветным фото, а вод после чем он их "устосовал"... И так всё по порядку.
С Зубчанином познакомился лет 6 назад случайно на ВАХТЕ ПАМЯТИ, он тогда командовал поисковым движением у себя в районе, а я со своими друганами приезжал к ним на ВАХТУ . Он оказался нормальный дядька такой в возрасте. В то время он не был ни на форуме, ни Зубчанином, а просто Григорий Николаевич. Ребята из его отряда звали его ДЕД. Хотел я у него спросить электронную почту, а он ещё спросил, а что это такое. У него ещё оказалось, что и компа нет. Больше мы с ним не пересекались. Вот только недавно на форуме я узнал, что ЗУБЧАНИН это тот самый ДЕД. Только  сейчас я и вспомнил, как рассказал ему тогда про одно место, где предположительно можно найти много ХАБОРА и звал его туда съездить, но ему это было как то до лампочки, его больше интересовали останки солдат.
В 2010 году мы в четвером ездили на это место. Покопано правда там было, но не очень, а где сейчас не копано? Мы тогда там хабора порядочно взяли и всё пластика махровая. Решили ещё разок туда наведаться. Но на этот раз, по копарскому поверью было принято решение " Земляного дедушку" задобрить или отблагодарить, ну в общем как то так[COLOR=blue]. [COLOR=blue]У меня в банке лежали несколько фуфловых серебряных крестиков переливки с подлинных крестиков (когда то давно прикупил по дешёвке на развале). Раздал ребятам и мы их прикопали в разных местах их было не жалко. И опять нам повезло тогда на махры. Эта примета к стати во всяком случае ещё ни когда сбоя не давала.
Делалось это без всякого злого умысла. Думаю, что процентов 90 копарей люди немного суеверные... и каждый по своему "Земляного дедушку" ублажает перед копом или после.[/color]
Я и подумать не мог, что ЗУБЧАНИН может попереться на это место и найти наши "преподношения". А после по своей душевной простоте доказывать, что сам нашёл "РАРИКИ". Ну ты Григорий Николаевич уж прости нас , что так получилось. Не со зла ведь всё.
И ещё вопрос? мы то закапывали четыре, а четвёртый ты нашёл аль нет???
Вот такие могут быть казусы.... Так что я считаю, что тут вины ЗУБЧАНИНА нет, но и судя по обсуждению Вы то же господа (отдельные) специалисты " ПОМОГЛИ" ему поверить в то, что крестики похожи на подлинные, а это ФАКТ, а ФАКТ как говорится очень упрямая вещь. И то, что ЗУБЧАНИНУ впиндюрили  минус не разобравшись в ситуации - это прискорбно. А вот он в ответ на своё оскорбление я считаю правильно сделал, что заминусовал обидчика, а это то же ФАКТ. Нечего переходить на личности - это тема обсуждения выставленного предмета, а не судилище.
Я думаю, что всем стало понятна суть вопроса.
С уважением ко всем " Ятсок "

Неправильно вы делаете...не так надо!...А надо набрать килограмм алюминиевой проволоки и мелко-мелко её накусать...потом раскидать по-всей копаной прежде площадке и укатать машиной... Вот это *дедушка*очень любит...!!!
А если серьёзно...вообще всё что вы здесь сейчас написали...такая туфта!...
сами себе насрали...и зубчанина ещё больше *утопили*..

Сообщение отредактировано genaika: Nov 9 2013, 21:02

[infinity_Ob]

Привет всем форумчанам! Вот зашёл поглядеть, чё народ так бурно обсуждает... А тут... во нормалёк... Зубчанина  "опускают".... Круто...
Но после внимательно посмотрел на фото , что Зубчанин показывает и мне эти крестики показались до боли очень знакомыми...
На одном глубокая черта с обратной стороны , а на "Мальтийском" нижний луч короче другого - эти приметы я хорошо запомнил. Прочитав всю дискуссию я всё понял... Зубчанин в эту мясорубку попал по своей доверчивости и наивности, а почему и как попробую вам уважаемый форум объяснить... Может здесь есть от части и моя вина.
Эти крестики когда то были моими....Правда я их узнал по цветным фото, а вод после чем он их "устосовал"... И так всё по порядку.
С Зубчанином познакомился лет 6 назад случайно на ВАХТЕ ПАМЯТИ, он тогда командовал поисковым движением у себя в районе, а я со своими друганами приезжал к ним на ВАХТУ . Он оказался нормальный дядька такой в возрасте. В то время он не был ни на форуме, ни Зубчанином, а просто Григорий Николаевич. Ребята из его отряда звали его ДЕД. Хотел я у него спросить электронную почту, а он ещё спросил, а что это такое. У него ещё оказалось, что и компа нет. Больше мы с ним не пересекались. Вот только недавно на форуме я узнал, что ЗУБЧАНИН это тот самый ДЕД. Только  сейчас я и вспомнил, как рассказал ему тогда про одно место, где предположительно можно найти много ХАБОРА и звал его туда съездить, но ему это было как то до лампочки, его больше интересовали останки солдат.
В 2010 году мы в четвером ездили на это место. Покопано правда там было, но не очень, а где сейчас не копано? Мы тогда там хабора порядочно взяли и всё пластика махровая. Решили ещё разок туда наведаться. Но на этот раз, по копарскому поверью было принято решение " Земляного дедушку" задобрить или отблагодарить, ну в общем как то так. У меня в банке лежали несколько фуфловых серебряных крестиков переливки с подлинных крестиков (когда то давно прикупил по дешёвке на развале). Раздал ребятам и мы их прикопали в разных местах их было не жалко. И опять нам повезло тогда на махры. Эта примета к стати во всяком случае ещё ни когда сбоя не давала.
Делалось это без всякого злого умысла. Думаю, что процентов 90 копарей люди немного суеверные... и каждый по своему "Земляного дедушку" ублажает перед копом или после.
Я и подумать не мог, что ЗУБЧАНИН может попереться на это место и найти наши "преподношения". А после по своей душевной простоте доказывать, что сам нашёл "РАРИКИ". Ну ты Григорий Николаевич уж прости нас , что так получилось. Не со зла ведь всё.
И ещё вопрос? мы то закапывали четыре, а четвёртый ты нашёл аль нет???
Вот такие могут быть казусы.... Так что я считаю, что тут вины ЗУБЧАНИНА нет, но и судя по обсуждению Вы то же господа (отдельные) специалисты " ПОМОГЛИ" ему поверить в то, что крестики похожи на подлинные, а это ФАКТ, а ФАКТ как говорится очень упрямая вещь. И то, что ЗУБЧАНИНУ впиндюрили  минус не разобравшись в ситуации - это прискорбно. А вот он в ответ на своё оскорбление я считаю правильно сделал, что заминусовал обидчика, а это то же ФАКТ. Нечего переходить на личности - это тема обсуждения выставленного предмета, а не судилище.
Я думаю, что всем стало понятна суть вопроса.
С уважением ко всем " Ятсок "

Как дети, блин. Все ясно. Фуфло в массы, а бабло себе.