Стопка монет - аномальное поведение детектора, Тесты стопки монет XP GM и Эксплорером

[Землеройк]

Вот раздули. Всё у всех одинаково примерно.

Е-Трэк стопка 2к А1 поперёк монет

Близко к катушке (10см) 35-08 звук железо.
на расстоянии (20см) 23-24 нижний цветной.

стопка биллона

Близко к катушке (10см) 01-47 звук размытый, как от горячего камня.
на расстоянии (20см) 01-46 цветной.

Терра 70 стопка 2к А1 поперёк монет

Близко к катушке (10см) -6 звук железо.
на расстоянии (20см) -4 звук железо, иногда с клёкотом.

стопка биллона

Близко к катушке (10см) +46 звук цветной, но с клёкотом
на расстоянии (20см) +44 цветной.

Сигнум 7272 стопка 2к А1 поперёк монет

Близко к катушке (10см) -65 звук железо.
на расстоянии (20см) -55 +66 разброс, но годограф "скорее железо".

стопка биллона

Близко катушке (10см) +82 звук "скачущий" как от гор. камня, но не растянут.
на расстоянии (20см) +80 цветной.


5к Е2 в любом положении у всех "пятаковый сигнал". Но у Терры близко к катушке +48 ребром поперёк.

Феррум абсолютно прав по монокатушкам. При замене на Терре и Сигнуме на "моно", цветмет с небольшими сомнениями на все стопки в любом положении.
Поэтому выбирая "мусорную" катушку и надо отдавать предпочтение "моно". Тогда как на чистых и среднезамусоренных местах, начиная с суглинка, уже ДД.

[Землеройк]

Не знаю будет ли интересно это или нет, но когда только появились первые Фишеры -75, они не видели в определённом положении алюминиевую кружку. Со мной поделился парень ремонтировавший приборы. Сам опыта не проводил, но думаю речь тут идёт не о дефектах приборов, а о какой о конструктивной составляющей...

Шадоу Х5 в упор не видит алюминиевую миску и крышку от кастрюли. Терра с балансом грунта "по ферриту" тоже. Там общие для всех законы большой площади высокой проводимости. Очень зависит от отстройки по грунту.

[markoni]

От себя добавлю, что немаловажно как близко друг к другу расположены монеты. Проверил несколько стопок монет обмотанных скотчем и монет относительно плотно лежащих в пакетике. Т.в. монеты в скотче регистрируются Е-Трэком во всех положениях положительно(т.е. как цветная цель). Более того у стопок повышается ВДИ (одиночная копейка СССР даёт ВДИ 12-12; в стопке 12-41). У относительно плотно лежащих билоновых монет, ВДИ устойчиво в "цвете" с небольшим понижением при проводке горизонтально ребром. А вот с медяками (Н1 коп.сер) получилось интересно. Трэк при проводке горизонтально ребром, местами скидывал их в чермет. Но это бывало лишь моментами. Сам несколько удивлён этому факту.

Ради интереса попробовал потестить треком кучку чешуи. Показания ВДИ довольно прилично варьируются,если подносить 2.10,100 шт,Показания сильно изменяются даже в случае,когда отдельные монеты перемещаешь внутри "кучи",но в чернину даже близко не скидывает.Но это уделы,и просто большие чешуевины..Прошлым летом выскочила куча боратинок,вот там я офигел.До последнего думал что копаю ржавую консервную банку.Также наверняка думали многочисленные " нюхатели"этой"банки,"посчитавшие эту цель неинтересной.

Сообщение отредактировано markoni: Feb 25 2010, 10:49

[ветер]

Собственно вывод один и он всем давно известен, выбитых мест нет, как и универсального детектора, все зависит от того как ляжет карта. Переменных составляющих слишком много

[Землеройк]

ИМХО, в принципе объяснение можно и такое найти. Прибор при определении "цвет/чермет", учитывает кроме всего прочего и площадь отрожения/проводимость. У одиночной монеты, всё в норме. Монеты стопкой имеют уже несколько большую площадь а "общая" проводимость, значительно ниже, "объект" засчитан железом.
Поэтому и определяются лучше плотно сжатые монеты монеты чеканки "в кольце" 19в России. Они ровные, и площадь контакта значительно выше.

Окислы исправили бы ситуацию, но только сырые. Сухие не имеют проводимости.

[chek52]

Шадоу Х5 в упор не видит алюминиевую миску и крышку от кастрюли.

У меня видит Только что проверил

[Землеройк]

У меня видит   Только что проверил

Какой диаметр? У меня не видел Ф=26см. У Петровича миску, не знаю диаметра.

[RazeOne]

Кстати, от Серебра/золота бывает гало?

Сообщение отредактировано RazeOne: Feb 18 2010, 14:57

[asgo]

RazeOne +1 за наглядность.
Сергей, спасибо за версию, а то я уже и не знал что думать

[Кастет Кастетыч]

Какой диаметр? У меня не видел Ф=26см. У Петровича миску, не знаю диаметра.

Это проблема всех высокочастотных приборов. Деус на 17,8кГц алюминиевую флягу не "видит", а на 4кГц как миленький. Подозреваю, что кучу пятаков прибором с частотой под 17кГц можно запросто и пропустить.

[markoni]

ИМХО, в принципе объяснение можно и такое найти. Прибор при определении "цвет/чермет", учитывает кроме всего прочего и площадь отрожения/проводимость. У одиночной монеты, всё в норме. Монеты стопкой имеют уже несколько большую площадь а "общая" проводимость, значительно ниже, "объект" засчитан железом. 
Поэтому и определяются лучше плотно сжатые монеты монеты чеканки "в кольце" 19в России. Они ровные, и площадь контакта значительно выше.

Окислы исправили бы ситуацию, но только сырые. Сухие не имеют проводимости.

Сергей! Ты как всегда оказался прав.Ради проверки предположения я окунул под кран с водой жменьку из кучи боратинок.Результат :ВДИ из копательного стал уходить к сомнительному С уделками все наоборот :из копательного сместился в еще более копательный

[chek52]

Какой диаметр? У меня не видел Ф=26см. У Петровича миску, не знаю диаметра.

1. Ф=150 мм.и 2. 450х150мм - катушка стандартная -моно.

Сообщение отредактировано chek52: Feb 18 2010, 15:37

[Землеройк]

Сергей! Ты как всегда оказался прав.Ради проверки предположения я окунул под кран с водой жменьку из кучи боратинок.Результат :ВДИ из копательного стал уходить к сомнительному С уделками все наоборот :из копательного сместился в еще более копательный 

Нет, не совсем... Симитировал влажные окислы кашицей из соды (куда уж проводимее) между монетами (2кА1), сигнал не изменился.

[CанCаныч]

Прибор при определении "цвет/чермет", учитывает кроме всего прочего и площадь отрожения/проводимость.

Глумился над своим GMII и пришёл к такому же выводу.В качестве мишеней использовал жестяные крышки начиная от пивной и до баночной.Так вот крышка от трёхлитровой банки если полностью находится под катушкой то однозначно "цвет",однако как только крышка начинает выходить из под контура катушки (спереди или сзади) то сигнал уверенный железный. Занятненькая штучка... Может быть за счёт площади сила сигнала увеличивается и начинает прибором восприниматься как "высокопроводящий"?

[markoni]

Нет, не совсем...    Симитировал влажные окислы кашицей из соды (куда уж проводимее) между монетами (2кА1), сигнал не изменился.

Тоже насыпал в кубыху килограмма два единично найденных монет типа 2кА1,прозвонил,вди что сухих,что мокрых не изменился,где-то+\-А вот кладовые боратинки,склеенные по 2,5,10 штук и не читаемые,изменили показания очень сильно.Причем чем меньше монет в склейке, тем сигнал более копательный и не изменяется с намоканием.Конечно в случае с уделками уловить зависимость не возможно .При их перемещении в куче все время происходят изменения ВДИ.поэтому я и поставил ,А склеенных у меня не много ...

[Влади]

Глумился над своим GMII и пришёл к такому же выводу.В качестве мишеней использовал  жестяные крышки начиная от пивной и до баночной.Так вот крышка от трёхлитровой банки если полностью находится под катушкой то однозначно "цвет",однако как только крышка начинает выходить из под контура катушки (спереди или сзади) то сигнал уверенный железный. Занятненькая штучка...  Может быть за счёт площади сила сигнала увеличивается и начинает прибором восприниматься как "высокопроводящий"?

Высокопроводящие цели средних и крупных размеров в ГРУНТЕ плохо видят все одночастотные балансники с компланарными или ДД катушками какие я пробовал. Поэтому такие цели лучше искать глубинником с разнесёнными ортогональными катушками или импульсником. При общем поиске, любой универсальный одночастотный детектор способен пропускать или забрасывать в глухое железо
высокопроводящие цели - так как идеального баланса грунта не бывает никогда.
Приборы с автоподстройкой баланса грунта страдают этим эффектом в меньшей степени но тем не менее эффект имеет место быть. Одна из мер противодействия - поиск с намеренно сбитым от идеального балансом грунта, но такое возможно только в местах с очень низкой минерализацией.

[asgo]

Влади, а у Вас какие соображения насчет стопки билона?

[Скарбашукальнік]

Феррум абсолютно прав по монокатушкам. При замене на Терре и Сигнуме на "моно", цветмет с небольшими сомнениями на все стопки в любом положении.
Поэтому выбирая "мусорную" катушку и надо отдавать предпочтение "моно". Тогда как на чистых и среднезамусоренных местах, начиная с суглинка, уже ДД.

Вот именно по этому в Металапошуке продаются моно катушки для ГМП размером 21x25 сантиметров: http://www.metalaposhuk.ru/md_xp/spiderspu...1x25cm_mono.htm

[ice]

Вот именно по этому в Металапошуке продаются моно катушки для ГМП размером 21x25 сантиметров: http://www.metalaposhuk.ru/md_xp/spiderspu...1x25cm_mono.htm 

Саня молодца ... в тему

PS про заказ не забуть

[Скарбашукальнік]

Высокопроводящие цели средних и крупных размеров в ГРУНТЕ плохо видят все  одночастотные балансники с компланарными или ДД  катушками какие я пробовал. Поэтому такие цели лучше искать глубинником с разнесёнными ортогональными катушками или импульсником. При общем поиске, любой универсальный одночастотный детектор способен пропускать или забрасывать в глухое железо
высокопроводящие цели - так как идеального баланса грунта не бывает никогда.
Приборы с автоподстройкой баланса грунта страдают этим эффектом в меньшей степени но тем не менее эффект имеет место быть. Одна из мер противодействия - поиск с намеренно сбитым от идеального балансом грунта, но такое возможно только в местах с очень низкой минерализацией.

Цели средних размеров глубинником? Удачи мистер теоретик! Это из оперы про этнографическую культуру подмосковных татарских майя?