Згарды.... Загадочные обереги.

[litnik]

Как и все горцы, гуцулы приверженцы традиций отцов и дедов, это первое. Компактное проживание в определенной изоляции-это второе. Вот если Алексей всерьез возмется за эту тему Вы увидите что далеко не только гуцулы грешили соседством язычества рядом с православным крестом. И это не смотря на тысячелетнюю историю христианизации.

Сообщение отредактировано litnik: Jul 24 2013, 10:05

[TOOL]

Якутские кресты - сурэх.


Нагрудные кресты, носимые как украшения, предположительно, появились в Якутии в первой половине XIX века. Предстоит выяснить историю их возникновения у якутов, с чем это связано. ‹...›
В собраниях музеев республики нагрудные кресты, как это ни странно, встречаются чаще, чем нательные кресты. По форме и конструкции они близки к славянским крестам-энколпионам и крестам-мощевикам. ‹...›
В XVI–XVII вв. ‹...› начинается активное освоение Сибири русскими землепроходцами, казаками, миссионерами, которые брали с собой в далекий край свои реликвии — иконы, кресты и т.д. Предположительно, что именно таким образом могли попасть в Сибирь, а в дальнейшем и в Якутию, прекрасные образцы русского ювелирного дела — серебряные кресты-энколпионы и кресты-мощевики. Возможно что именно эти кресты послужили образцами для якутских мастеров-ювелиров при изготовлении нагрудных украшений в виде крестов.
Нагрудные кресты у якутов обогатились новыми элементами: носили их на груди на широких цепочках довольно сложной конструкции, появилось множество различных подвесок, дополнялись щипчиками, копоушками и т.д. ‹...›
Элеонора Сивцева. Кресты-сурэх.

[litnik]

Не только у якутов, у других народов Сибири было подобное. И выяснять тут особенно нечего. Использование креста в качестве украшения свойственно всем православным народам, хотя церковь и осуждает подобное отношение. На Руси переодически возникала мода на такие изделия. Простолюдины с завистью смотрели на богатых носивших энколпионы.(Вспомните "новых русских" 90-х годов). И как только условия позволяли мода широко распространялась. Например в 17 веке после реформы Никона. Просто в Сибирь это пришло после 16 века с началом христианизации местных язычников, в Якутию еще позднее. И как правильно замечено, в основу подобных украшений положен крупный наперсный крест, он и сейчас неплохо смотрится на груди священника.
Другое дело Алексей поднял несколько иную тему-сосуществование язычества и христианства на бытовом уровне на протяжении тысячелетия после крещения Руси. А это требует более детальной разработки чем короткие сообщения о тех или иных артефактах.

Сообщение отредактировано litnik: Jul 24 2013, 14:03

[AV.Sots]

Якутские кресты - сурэх.

Владимир, спасибо!

[TOOL]

Анатолий Николаевич! В теме ничего не указывает на то, как влияет язычество
на христианство и наоборот. Да и на эту тему выпущено много работ
Уважаемых людей. В моём понимании тема - о применении креста как украшения,
оберега, а не как некого символа и его образцы ... Может и ошибаюсь...

Сообщение отредактировано TOOL: Jul 24 2013, 15:01

[litnik]

Не буду лукавить. Я уговаривал Алексея взяться за написание небольшой книженции на эту тему, но в отличии от меня-пенсионера, у него нет на это времени. Я даже написал вступление к этой работе и послал ему. Что бы понять что я имел в виду, я Вам это вступление выставлю здесь.

[AV.Sots]

Не буду лукавить. Я уговаривал Алексея взяться за написание небольшой книженции на эту тему, но в отличии от меня-пенсионера, у него нет на это времени. Я даже написал вступление к этой работе и послал ему. Что бы  понять что я имел в виду, я Вам это вступление выставлю здесь.

Толь, на мой взгляд, тема до конца не изучена, имеет много вопросов и споров. По этому я бы не стал нестись вперед паровоза и выхватывать фразы, информацию из контекста существующих описаний. Тем более, нет четкой систематизации типологий и разновидов подобной пластики. И не факт, что какие то экземпляры на 100% относятся к данной теме. По мне, так просто получится тяп-ляп.

Добавлю в тему пару фото.

[plauen]

Другое дело Алексей поднял несколько иную тему-сосуществование язычества и христианства на бытовом уровне на протяжении тысячелетия после крещения Руси. А это требует более детальной разработки чем короткие сообщения о тех или иных артефактах.

Анатолий Николаевич, а стоит ли преувеличивать роль рудиментов язычества?

Я понимаю, что первые 2-3 века после христианизации восточных славян речь еще может идти о двоеверии, особенно ближе к границам их ареала, где они непосредственно соприкасались с язычниками (пограничье с Литвой и Латвией, Север, может быть какие-то степные окраины).

Потом языческая система веры забывается напрочь и остаются лишь какие-то пережитки типа непонятных для самих исполнителей обрядов "похороны стрелы", христианизированных Купалы и Масленицы.

Да, остается традиционная система орнамента (он и сейчас есть, например, на флаге Беларуси) на одежде, некоторых украшениях. Но это не равноправное сосуществование, а именно пережитки. Народ забыл даже имена языческих богов, оставив ключевые из их в виде каких-то полупонятных припевок "Лада, лада" или изменив значение (перун=гром).

Смысл обрядов был утерян, осталось только непонятная традиция, призванная улучшить урожай или дать повод отпить бошку.

По моему у попов и князей достаточно неплохо получилось уничтожить осмысленное язычество уже в первые века христианизации.

[AV.Sots]

Не буду лукавить. Я уговаривал Алексея взяться за написание небольшой книженции на эту тему, но в отличии от меня-пенсионера, у него нет на это времени. Я даже написал вступление к этой работе и послал ему. Что бы  понять что я имел в виду, я Вам это вступление выставлю здесь.

Тема то создана, как информационная, а не научное пособие. Думаю, еще найдется тот, кто что то добавит, что то расскажет, может фото дополнительные найдутся у кого. А мы уже будем за ней следить и поддерживать.

[TOOL]

Не буду лукавить. Я уговаривал Алексея взяться за написание небольшой книженции на эту тему, но в отличии от меня-пенсионера, у него нет на это времени. Я даже написал вступление к этой работе и послал ему. Что бы  понять что я имел в виду, я Вам это вступление выставлю здесь.

----------------------------------------
Спасибо!

[litnik]

Леша не ошибается тот кто ничего не делает. Потому тема до конца и не изучена что не нашлось человека готового за нее взяться. Мне лично по многу раз приходилось переписывать некоторые определения по мере поступления нового материала, ну и что? В конце пути обязательно появляется свет. Да только собрать разрозненный материал в интернете и книгах на эту тему это грандиозная работа подсильная только энтузиасту, а такие люди и двигают науку вперед. Тебе с твоим опытом и хваткой такое под силу. Остальное придет в процессе работы. Ну да мы говорили уже об этом. Может выйдя на пенсию и найдешь время.
А вот пополнение этой информационной темы-замечательно. Она действительно интересна и поучительна во многом.

Сообщение отредактировано litnik: Jul 24 2013, 15:40

[AV.Sots]

Вот на молотке наткнулся

Фото с двух сторон.



.....................................



Сообщение отредактировано AV.Sots: Aug 5 2013, 23:54

[Калинин]

Хотелось бы углубиться в тему невероятного сходства коптских (в частности - эфиопских) ручных и нательных крестов с теми, которые описывает Алексей - хотелось бы, да познаний мало, а копать времени нет...
Тем не менее, сходство поразительное и явно генетическое; кто-то с наших Югов завёз туда эту форму, этот тип, а там уж местные рукоделы развили форму и добавили прибамбасов.
Ну явно уж не из Африки к нам их завезли.

Буду благодарен, если кто-нибудь даст хотя бы прикидочные намётки на описание миграции такого типа крестов из Европы в Африку.
И Алексею, как всегда, душевная благодарность за интереснейший топик.

Сообщение отредактировано Калинин: Aug 6 2013, 00:15

[AV.Sots]

Хотелось бы углубиться в тему невероятного сходства коптских (в частности - эфиопских) ручных и нательных крестов с теми, которые описывает Алексей - хотелось бы, да познаний мало, а копать времени нет...
Тем не менее, сходство поразительное и явно генетическое; кто-то с наших Югов завёз туда эту форму, этот тип, а там уж местные рукоделы развили форму и добавили прибамбасов.
Ну явно уж не из Африки к нам их завезли.

Буду благодарен, если кто-нибудь даст хотя бы прикидочные намётки на описание миграции такого типа крестов из Европы в Африку.
И Алексею, как всегда, душевная благодарность за интереснейший топик.

Илья, спасибо большое за ссылки и отзыв в репутацию! С ув. А.

[valerazpua]

Толь, на мой взгляд, тема до конца не изучена, имеет много вопросов и споров. По этому я бы не стал нестись вперед паровоза и выхватывать фразы, информацию из контекста существующих описаний.  Тем более, нет четкой систематизации типологий и разновидов подобной пластики. И не факт, что какие то экземпляры на 100% относятся к данной теме. По мне, так просто получится тяп-ляп.

Добавлю в тему пару фото.

         

Первые два креста на фото это не згарды а Паломнический крест Саровской пустыни насколько мне известно и насколько првда в середине в дырочке на просвет должен быть виден монастырь

[орест]

http://mednolit.ru/_fr/109/1860618.jpg

А это згард чи не згард. Купил такую вещицу, из крейцера австрийского 1831 года. Згард, крест, наградная вещица?

[yxo]

http://mednolit.ru/_fr/109/1860618.jpg

А это згард чи не згард. Купил такую вещицу, из крейцера австрийского 1831 года. Згард, крест, наградная вещица?

Лешка учился когда, рукоблудничал. Сверху инициалы видите поставил

[plauen]

Хотелось бы углубиться в тему невероятного сходства коптских (в частности - эфиопских) ручных и нательных крестов с теми, которые описывает Алексей - хотелось бы, да познаний мало, а копать времени нет...
Тем не менее, сходство поразительное и явно генетическое; кто-то с наших Югов завёз туда эту форму, этот тип, а там уж местные рукоделы развили форму и добавили прибамбасов.
Ну явно уж не из Африки к нам их завезли.

Буду благодарен, если кто-нибудь даст хотя бы прикидочные намётки на описание миграции такого типа крестов из Европы в Африку.
И Алексею, как всегда, душевная благодарность за интереснейший топик.

Если учесть, что слово "крест" на амхарском языке (официальный в Эфиопии) звучит как "маскаль" или "мескель", то абсолютно понятно, что завезли его православные беженцы с Украины, страдавшие под гнетом католицизма.

А если серьезно, то не надо без необходимости плодить сущности. Эфиопия соседствует с Египтом. Христианство туда пришло от коптов. Коптские кресты также достаточно вычурны - а африканцы из Эфиопии еще более склонны к украшательству. Одним из истоков для формы коптских крестов признается древнеегипетский знак "анх". Вот к примеру коптское надгробие 6 в. из каирского музея http://www.coptic-cairo.com/museum/selecti...-1008-full.html

Разнообразные формы креста без особых препятствий гуляли по всему христианскому миру. Эфиопская церковь - тоже не изолированная. Восточные патриархи (включая коптского Александрийского) регулярно заезжали на Русь за деньгами. Можно вспомнить, что эфиопская церковь в конце 16-п.п. 17 вв. подпала под влияние ордена иезуитов, которые тоже бродили по всему миру, включая Украину.

Опять же укрепление украинского национального самосознания в 19-20 вв., требовало наличия "исконно-национальных" форм в т.ч. металлопластики. Что-то мне подсказывает, что карпатские "згарды" века 17-18 были гораздо попроще, чем нынешние. Думаю, что в течение последнего века авторы "згардов" для красоты добавляют туда и эфиопские, и коптские, и алеутские мотивы - главное, чтобы было отличие от восточных соседей.

[litnik]

Должен сказать Ваши рассуждения мне нравятся. Очевидно украинской половинке моей сущности (мать у меня украинка, Царствие ей Небесное!) импонирует "самостийность", правда не до создания глобуса. С другой стороны я всячески прославляю время образования Московской Руси, это по зову сердца. В целом рациональное зерно в Ваших умопостроениях есть. Стремление подчеркнуть свой вкус есть у каждого народа.
PS- Отдельное спасибо за сравнение слов "мескаль-москаль".

Сообщение отредактировано litnik: Aug 6 2013, 12:49

[elle]

Я извиняюсь, а почему эфиопы кресты носят? Они же, вроде, иудеи?