Згарды.... Загадочные обереги.

[casperxxrock]

Спасибо. А в двух словах..?  в чем главное ,,нерв,, этих оберегов.

Это к Гуцулам А так по мысли.... "нерв" этих оберегов-оберегать!

[Великий Кормчий]

Оберегать -это понятно Короче я Вас понял. Не важно -кто и что- главное, чтоб оберегало

А в дохристианское время згарды тоже с распятием были?

[AV.Sots]

Оберегать -это понятно Короче я Вас понял. Не важно -кто и что- главное, чтоб оберегало
А в дохристианское время згарды тоже с распятием были?

Вам же по русски написали, есть куча информации в сети. К тому же всё процитировано тут в теме.

[Великий Кормчий]

Видно придется в Ужгород ехать За подборку автору темы Респект!

Сообщение отредактировано Великий Кормчий: Apr 9 2015, 23:11

[AV.Sots]

Оберегать -это понятно Короче я Вас понял. Не важно -кто и что- главное, чтоб оберегало

А в дохристианское время згарды тоже с распятием были?

Взято из сети.
.....Ту же самую роль играл архаичный тип згард, которые состояли из круглых, солнцеподобным медальонов, похожих на чепраги, украшенных шестипромінною розетою или другими подобными украшенной оригинальным эмблемами. Характерной чертой таких згард есть вписывания в круг их дисков рівноконечного креста с четырьмя малыми кругами между его ветвями. Эти крестообразные мотивы, имея дохристианское происхождение, были украшенной оригинальным знаками.
Но постепенно, шаг за шагом, дисковидные солярные знаки в згардах приобретают крестообразной формы. Сначала к дисковидной пластинки добавляются четыре хрестовидно размещены кружки, далее эти приложения усложняются и обогащаются в своих формах. Сонцеподібні диски в згардах заменяются хрещиками - крестиками с равными плечами, промежутки между которыми заполнялись лучами. Хрещики, как правило имели одинаковую форму и размеры. «Впоследствии кресты теряют рівнораменність: одно из ветвей становится длиннее и крест набирает специфической христианской культовой формы. Именно на крестах такого типа появляются рельефные распятие с чертами примитивной пластики. Но и такие сугубо христианские кресты еще имеют в себе много остатков языческой символики. Так, на конце ветвей этих крестов время встречаем солярные розетты или кружки.» Такие кресты служили частью згард, так и самостоятельным украшением. Их носили преимущественно мужчины (реже женщины) на цепочках-ретязь. Цепи в зависимости от техники исполнения имели такие формы: круглые, плоские, продолговатые плетеные, перевитые."

[AV.Sots]

Вот интересно-почему и на каком основании эти згарды языческие обереги с христианской составляющей.? Причем здесь язычество ? Западная Украина к примеру это христианская Европа , это не какая там Бурятия. Может это местные христианские кресты. И ссылку желательно на первоисточник.
Рад буду услышать ваши мнения.

Мольфары. Маги Карпат.

http://www.liveinternet.ru/users/4903030/post315217188

"... Мы лечим травами и заговорами, отводим грозу, направляем человека на правильный путь, изгоняем нечистый дух. Не только христианским священникам это под силу. Я - наполовину язычник, наполовину православный христианин, в равной степени поклоняюсь и Солнцу, и Христу. А раз в год на 12 суток ухожу в далекую карпатскую пещеру. И словно умираю, чтобы потом снова возродиться очищенным от зла и черноты, которые накопились за год".

[Великий Кормчий]

Взято из сети.
.....Ту же самую роль играл архаичный тип згард, которые состояли из круглых, солнцеподобным медальонов, похожих на чепраги, украшенных шестипромінною розетою или другими подобными украшенной оригинальным эмблемами. Характерной чертой таких згард есть вписывания в круг их дисков рівноконечного креста с четырьмя малыми кругами между его ветвями. Эти крестообразные мотивы, имея дохристианское происхождение, были украшенной оригинальным знаками.
Но постепенно, шаг за шагом, дисковидные солярные знаки в згардах приобретают крестообразной формы. Сначала к дисковидной пластинки добавляются четыре хрестовидно размещены кружки, далее эти приложения усложняются и обогащаются в своих формах. Сонцеподібні диски в згардах заменяются хрещиками - крестиками с равными плечами, промежутки между которыми заполнялись лучами. Хрещики, как правило имели одинаковую форму и размеры. «Впоследствии кресты теряют рівнораменність: одно из ветвей становится длиннее и крест набирает специфической христианской культовой формы. Именно на крестах такого типа появляются рельефные распятие с чертами примитивной пластики. Но и такие сугубо христианские кресты еще имеют в себе много остатков языческой символики. Так, на конце ветвей этих крестов время встречаем солярные розетты или кружки.» Такие кресты служили частью згард, так и самостоятельным украшением. Их носили преимущественно мужчины (реже женщины) на цепочках-ретязь. Цепи в зависимости от техники исполнения имели такие формы: круглые, плоские, продолговатые плетеные, перевитые."

В Ужгород не поеду. Спасибо за уделенное мне внимание. Ход мыслей стал мне понятен. Христос лишь средство. Язычество чистой воды.

Сообщение отредактировано Великий Кормчий: Apr 9 2015, 23:22

[Великий Кормчий]

Вот он "нерв" -Я - наполовину язычник, наполовину православный христианин, в равной степени поклоняюсь и Солнцу, и Христу.
Когда Христос не цель, а лишь средство.

[Ehemaliger A-r]

Вот он "нерв" -Я - наполовину язычник, наполовину православный христианин, в равной степени поклоняюсь и Солнцу, и Христу.
Когда Христос не цель, а лишь средство.

[litnik]

Вот Вам пример "гуцулизации" или "згардизма" православного креста.

[Darknick]

Алексей и все участвующие форумчане, спасибо за прекрасно оформленную информативную тему.
Очень интересен вопрос по коптскому украшению с аксумскими крестами. Судя по фото, практически, из начала темы, оно "выдернуто" из музейной экспозиции (19-нач.20 в.в.?), если я правильно понял, украинского музея. Еще в теме мелькало фото отдельного эфиопского или египетского креста, обнаруженного в Западной Украине. Не совсем понятно, если учесть, что это единичные, в общем-то, находки - как они попали на Украину? И еще, жаль, что вместе с замечательными иллюстрациями гуцульского типа крестов или если хотите, згардов нет абсолютно никакой, хотя бы приблизительной атрибуции... очень интересно по датировкам бы узнать... может кто подскажет ссылку на какую публикацию? А вдруг
С уважением, Николай.

Сообщение отредактировано Darknick: Dec 10 2015, 14:15

[Darknick]

Немного приподниму тему... коптской религиозной пластикой. Хоть они и монофизиты, но крайне религиозны. Лишний раз убеждаешься, что чем беднее народ, тем он ближе к вере и сознание его не затуманено поисками роскоши... яркий тому пример Эфиопия, Лат.Америка.
А уж синтеза народной культуры и христианства действительно, если хорошо копнуть, у многих народов еще предостаточно.


Сообщение отредактировано Darknick: Dec 10 2015, 13:53

Вложенные эскизы изображений

[Darknick]

продолжение

Сообщение отредактировано Darknick: Dec 10 2015, 13:56

Вложенные эскизы изображений

[Darknick]

ещё чуток

Вложенные эскизы изображений

[Darknick]

Вообще тема коптских крестов такая же неисчерпаемая, как и православных.
Вот выдержки из комментариев по этой теме с другого ресурса: "По количеству форм нательных , ручных , процессионных Эфиопская Церковь впереди планеты всей . Что касается нательных крестов , то у коптов Эфиопии их больше , чем у всех остальных конфессий вместе взятых . Со слов местных жителей их больше 400 , кто говорит и о 420 , кто называет цифру ещё больше . При этом у каждой формы имеются ещё и вариации . Некоторые нательные крестики с нашей точки зрения вообще на кресты не похожи . Если к этому прибавить небольшую католическую общину , а там крестики тоже немного изменены на свой лад , то количество форм действительно впечатляет . Что интересно - нательных крестов с распятием там просто не встречается . Также отсутствуют надписи с тыльной стороны , как у нас - " Спаси и сохрани.
Слишком долгая история у Эфиопской Церкви . Драматическая , трагическая жизнь , породила такое разнообразие форм , которое встретить больше нигде не возможно . Люди одной конфессии , живущие рядом , посещающие одну и ту же церковь могут носить нательные кресты совершенно непохожих форм , просто по причине своего происхождения из разных областей , или принадлежащих к разным народностям или племенам.

В последнюю поездку удалось пообщаться в Музее Собора Святой Троицы с дьяконом,который там работает гидом. На вопрос о разнообразии нательных крестов он дал следующие пояснения.Канон в отношении нательных крестов касается только того,что бы в основе был крест.В остальном народное творчество свободно в своём выражении.Некоторые новые формы становились популярными и их делали в разных провинциях страны.Другие принадлежали небольшим общинам.Во время присоединения новых территорий старые формы могли быть трансформированы в соответствии с местным стилем и традициями.Какой нательный крест носить человек выбирает сам,по своему желанию.Совмещение нательного креста и копоушки появилось ещё в аксумский период.Ремесленники изготавливали кресты в ручную,чем более трудоёмкий крест,тем он дороже.В императорской мастерской Аддис-Абебы делали в основном филигранные нательные кресты.Это 19-20 век.Материал для изготовления крестов-мельхиор,серебро,медь и дерево.Сейчас деревянные кресты популярны.На жителях Аддис-Абебы они мне встречались чаще всего.Что касается ручных и процессионых крестов,то здесь канон был намного строже.Все кресты символичны,каждая деталь имеет значение.Сначала дептер рисовал изображение, в котором содержался какой-то сюжет из нового завета,потом изображение утверждалось,потом изготавливали крест."

Сообщение отредактировано Darknick: Dec 10 2015, 14:10

Вложенные эскизы изображений

[litnik]

Спасибо Вам за расширение темы созданной Алексеем. Лишних знаний не бывает. Чем больше мы будем знать о христианской культуре других народов, тем больше будем понимать и ценить собственную православную культуру.

[AV.Sots]

Darknick, спасибо за интерес к теме!

Ну и пользуясь случаем, добавлю пару фото Згардов.

[Darknick]

Спасибо вам уважаемые!
По мере появления какого либо материала по теме, буду с удовольствием делиться информацией. Хотел лишь добавить, что интерес к теме коптской христианской пластики, да и в целом к Эфиопии как "колыбели человечества" зародил автор строк, которые я использовал выше, Михаил Тихонов, замечательный человек и исследователь Северной Африки. Он регулярно посещает Эфиопию и привозит из экспедиций массу интересных подробностей и этнографического материала.

Кстати, в тему будет иллюстрация креста "Яблочный Спас", имевшего хождение в Южно-русских областях в 18-19 в.в., встречающегося в достаточном в количестве на территории современной Украины, а так-же, в Белгородской, Воронежской областях, судя по находкам.

Сообщение отредактировано Darknick: Dec 11 2015, 16:04

Вложенные эскизы изображений

[dr-g-lekter]

Хорошая тема, всегда с интересом перечитывал! Darknick, благодарю за "ап" как раз по теме материал изучал.
Копты, это конечно хорошо, но можно и других африканских товарищей вспомнить.
В северо-западной части африканского континента, кочуют племена туарегов. Агадесский крест — один из символов-талисманов племени туарегов. Назван по городу Агадесу. Название " крест " оберегу дали европейцы, а оригинальное название на берберском звучит как teneghelt и обозначает скорее сам процесс его создания. Teneghelt (тенехельд, агадесский крест , крест туарегов). Всего существует двадцать один вид «креста» по количеству основных туарегских родов. Настоящие туарегские кресты делаются не из серебра (как утверждают некоторые торговцы. Как раз серебро является прямым признаком подделки), а из сложных сплавов на основе меди. Состав сплава туарегские мастера держат в секрете, утверждая, что это наследство их далеких прародителей с таинственного атлантического острова. Анализ показал, что сплав близок к современному мельхиору, нейзильберу и латуни, но при этом не является ни первым, ни вторым, ни третьим. Кресты имеют многослойную смысловую окраску, связанную не столько с религиозной самоидентификацией, сколько с чисто практическими устремлениями. Недаром крест у племен Северной Африки традиционно является символом плодородия (в более узком значении - любовного акта). Для людей пустыни кресты служат также подобием компаса. Они не только символизируют четыре стороны света. Некоторые учёные считают, что насечки на металле не что иное, как карты созвездий, помогающие ориентироваться в пустыне ночью. Так же считается, что по их причудливым изгибам и узорам можно прочесть внушительную часть родословной человека: кто он и откуда, к какому клану и племени принадлежит. Магическая сила креста предохраняет от страхов, порчи и заклятий, а также защищает и спасает в трудной ситуации. Кроме того, он защищает от дурного глаза, вредоносных заклинаний, природных бедствий и несчастных случаев, делает своего обладателя неуязвимым. Помогает дождаться путника живым и невредимым.Туареги вручают кресты покидающим дом детям, а также дарят их с пожеланиями доброй удачи: "Куда бы ты ни пошел, Бог и я всегда будем рядом, чтобы защитить тебя".
Ну и несколько фото:

[хуторянин]

Подыму темку,если автор не против.На одном из форумов(виолити) на торгах были,регион-Ивано-Франковск,неплохие предметы.