Лучший аналоговый прибор, обсуждаем самые всепогодные и прочные мд

[канси]

Далеко не везде. Кое где отстроить прибор нельзя, визжит при каждом махе.

Это тоже слабо сигнальный но не магнитосигнальный (за счёт магнитных минералов в грунте) а электропроводящий грунт.
На них никакой аналоговый прибор в режиме все металлы с пороговым тоном нормально работать не может.
В гумидной зоне такие грунты вообще редки и обычно не встречаются на местах удобных для жилья.

[Караколь]

Это тоже слабо сигнальный но не магнитосигнальный (за счёт магнитных минералов в грунте) а электропроводящий грунт.
На них никакой аналоговый прибор в режиме все металлы с пороговым тоном нормально работать не может.
В гумидной зоне такие грунты вообще редки и обычно не встречаются на местах удобных для жилья.

Ясно, значит нам повезло.

[Озорной гуляка]

SevRay, спасибо, и всё же по Мушкетёру хотелось бы подробнее.
Когда то давно у меня была книжица по изготовлению самодельных МД, но первые главы представляли собой обзор некоторых существующих на тот момент МД, с примерной ценой и характеристиками.
Одним из примечательных приборов по глубине назывался именно "Мушкетёр" и, поскольку даже в ввои преклонные годы я не обижен памятью - там было сказано, что глубок он из-за очень качественной катушки.
Так это или нет сказать сложно. Может это было сказано, просто как дань новшеству, поскольку на Мушкетёре стояла катушка ДД - одна из первых ласточек такого типа. И, собственно никто ещё не понял, что при одинаковой геометрии ДД проиграет по глубине концентрику.

То есть дело, возможно, и не в "бобине", а её размере. А может быть - и в самом приборе.

Есть ещё вопросы. В начале темы все как-то сходились во мнениях, что Трой не сильно то и глубок (а по нынешним меркам, вероятно и вовсе не глубок) и при этом "прибор не для мусора."
То же самое относительно мусора утверждаете и Вы в контексте Мушкетёра. Может быть это просто устаревшие расхожие мнения?
- Трой - условно - та же Тесора или Маска - , не знаю, как последнюю, но Тесору многие позиционируют, как прибор именно для быстрой поверхностной разведки и мусора (а иначе вообще по што он?)
И НЧ- ВЧ ХР тоже для мусора, чего же там Мушкетёр не может? ЧегоЙ это они так с Троем?
Ну и по глубине - глубже, говорите, чем НЧ. ХР.. 15 см на дробинку в грунте (при частоте то 5кгц ) Не картечь имеете в виду?

Ну а воздух? грунты у всех разные, а воздух один - Вы бы ознакомили нас с тестами на привычные тестовые монетки?
А то Вот НЧ ХР с катушкой 22 на пятачок СССР примерно 38 см,
а на Е2примерно -40, а как там у Мушкетёра?
Заранее спасибо

[класик]

Еще один импульсно-теоретик, Который ГПХ только по картинкам знает.
Ни один МД в грунте не берет цель глубже чем дальность по воздуху без грунта... и похрен какой у него принцип работы.
Minelab 2200d Instructional Video
На видео дурачок наверное, самородком на воздухе махать...

Не соглашусь с высказыванием. Очень много раз выкапывал цель (например патак Е2) с глубины 50...60 См. Очень тихий сигнал и даже ВДИ почти на месте ( 5к Е2) Но по мере выкапывания грунта, сигнал может потеряться. Смещение монеты исключено, на дне ямы, ниже культурного слоя на материке, лежит пятак Е2. На земле, после извлечения, четкий отпечаток монеты. И самое интересное, монета лежит на дне ямы, а аппарат не видит, от слова совсем. Пока грунт был не нарушен, прибор цель видит, и даже с ВДИ, конечно не совсем стабильно, но видит. После извлечения грунта нет. И примеров таких, куча. Прибор Етрак. на АСИ , ФИШЕР ,ГАРЕТ , такого не замечал.

[SevRay]

SevRay, спасибо, и всё же по Мушкетёру хотелось бы подробнее.

Троя у меня не было Могу сравнить три МД Мушкетер, Тесоро вакуэро, Хп Адвентис 2
По воздуху они примерно одинаковы.
По комфорту 1 ХП, 2 Тесорик 3 Мушк.
По глубине в грунте Первым отвалится тесорик - так как частота высокая и соответственно влияние грунта. Вторым отвалится ХП потому что обработка псевдо аналоговая фильтры пороги ГБ у ХР режекция отрежут слабые сигналы да и тока в катушку у него меньше чем у мушкетера.

Мушкетер будет максимально глубокий 1 у него полноценный баланс грунта (не вырезание как у ХП а именно компенсация) причем как автоматическая так и ручная, 2 Очень четко работает система АРУ Если вы положили прибор он через 3-4 секунда начинает попискивать, как только поднесли к грунту о начали проводить он затих и реагирует только на цели. 3 Напряженность поля (накачка тока) у него максимальная их трех приведенных приборов.
Совокупность параметров НЧ 5 кГц, ГБ, Мощность АРУ, Пороговый тон - делает Мушкетер максимально глубоким.
Отсутствие цифровых преобразований максимально быстрым и чувствительным на мелочевку
Мелкую жбонь он гребет не хуже тесорика не смотря на низкую частоту.
Мушкетер полностью опровергает утверждение что НЧ МД хуже чем ВЧ берут мелочевку. Все зависит от схемотехники.

[SevRay]

Не соглашусь с высказыванием. Очень много раз выкапывал цель (например патак Е2) с глубины 50...60 См. Очень тихий сигнал и даже ВДИ почти на месте ( 5к Е2)  Но по мере выкапывания грунта, сигнал может потеряться. Смещение монеты исключено, на дне ямы, ниже культурного слоя на материке, лежит пятак Е2. На земле, после извлечения, четкий отпечаток монеты. И самое  интересное, монета лежит на дне ямы, а аппарат не видит, от слова совсем. Пока грунт был не нарушен, прибор цель видит, и даже с ВДИ, конечно не совсем стабильно, но видит. После извлечения грунта нет. И примеров таких, куча. Прибор Етрак. на АСИ , ФИШЕР ,ГАРЕТ , такого не замечал.

Тут как раз все понятно если рассмотреть условия
1 просто грунт или 2 грунт ямка грунт В первом случаи нет неоднородности и прибор не включает компенсацию снижая усиление - поэтому монетка видна.
Если появилась ямка то это не однородность и прибор чтобы уйти от глюка неоднородности снижает общую чувствительность меняет порог, сигнал от монетки порог отсек.

С воздушными тестами это вообще никак не связанно.

Сообщение отредактировано SevRay: May 21 2019, 21:56

[SevRay]

Ну а воздух? грунты у всех разные, а воздух один - Вы бы ознакомили нас с тестами на привычные тестовые монетки?
А то Вот НЧ ХР с катушкой 22 на пятачок СССР примерно 38 см,
а на Е2примерно -40, а как там у Мушкетёра?
Заранее спасибо

На счет воздушных тестов приборов которые работают на предельных усилениях - отдельная тема. Делать тесты дома не имеет смысла - помехи бытовые исказят реальные параметры.
Я оцениваю чувствительность на какое расстояние надо убирать прибор чтобы он не орал когда вы выкапываете цель от кирки или лопаты. Мушкетер реагирует максимально - больше метра все остальные приборы значительно меньше. Для субъективной оценки этого достаточно.

[Basil dark]

На счет воздушных тестов приборов которые работают на предельных усилениях - отдельная тема. Делать тесты дома не имеет смысла - помехи бытовые исказят реальные параметры.
Я оцениваю чувствительность на какое расстояние надо убирать прибор чтобы он не орал когда вы выкапываете цель от кирки или лопаты. Мушкетер реагирует максимально - больше метра все остальные приборы значительно меньше. Для субъективной оценки этого достаточно.

Сколько и какие мд нужны поисковику для полного счастья на все случаи жизни.С вашей точки .зрения.

[SevRay]

Сколько и какие мд нужны поисковику для полного счастья на все случаи жизни.С вашей точки .зрения.

Для полного счастья поисковик должен знать, где зарыт клад... прибор пофиг какой.
Если бы мне сейчас предложили на выбор один прибор любой я бы выбрал Fisher CZ-3D

[Basil dark]

Для полного счастья поисковик должен знать, где зарыт клад... прибор пофиг какой.
Если бы мне сейчас предложили на выбор один прибор любой я бы выбрал Fisher CZ-3D

Отличный выбор .А как насчёт импульсника?

[SevRay]

Отличный выбор .А как насчёт импульсника?

ЧЗ тоже импульсник

[sss]

ЧЗ тоже  импульсник

И земля плоская... мы это знаем и с вами не спорим!

[Озорной гуляка]

SevRay, спасибо за разьяснения. И всё же выходит весьма субъективно.
К примеру, я толком не услышал "обоснования" большой глубины, то есть простейших тестов.
- Как я понял, катушка у него поболе 8"
- И вот ещё - у меня вот, к примеру, Т705 с Торнадой на максимальных настройках будет явно глубже Мушкетёра - но едва ли она словит лопату или кирку за метр, ну разве что очень постараться, так что этот метод ... какой то странный.
- Я правильно понял, что глубина не меняется от положения крутилки дискрима?
Ну а пока отправляю аванс

[SevRay]

SevRay, спасибо за разьяснения. И всё же выходит весьма субъективно.
К примеру, я толком не услышал "обоснования" большой глубины, то есть простейших тестов.
- Как я понял, катушка у него поболе 8"
  - И вот ещё - у меня вот, к примеру, Т705 с Торнадой на максимальных настройках будет явно глубже Мушкетёра - но едва ли она словит лопату или кирку за метр, ну разве что очень постараться, так что этот метод ... какой то странный.
- Я правильно понял, что глубина не меняется от положения крутилки дискрима?
Ну а пока отправляю аванс

Дискриминация - это фильтр которые ржет глубину абсолютно на всех приборах.
Другое дело насколько, у Мушкетера зависимость глубина - дискрим - минимальна
У тесорика максимальна.

Преимущество аналоговых МД в том что вы управляете плавно всеми параметрами влияющими на результативность поиска, В цифровых вы ограниченны дискретностью или шаблонами которых не всегда хватает.

Сообщение отредактировано SevRay: May 22 2019, 17:00

[saaadman]

Дискриминация - это фильтр которые ржет глубину абсолютно на всех приборах.
Другое дело насколько, у Мушкетера зависимость глубина - дискрим - минимальна
У тесорика максимальна.

Преимущество аналоговых МД в том что вы управляете плавно всеми параметрами влияющими на результативность поиска, В цифровых вы ограниченны дискретностью или шаблонами которых  не всегда хватает.

В Терминаторах не режет

[SevRay]

В Терминаторах не режет

Реализация дискриминации у всех по разному. Так-же как и статического режима.

[Border]

Видите ли в чем дело, любезный...если перед тем, как в чем то усомниться и обвинить человека во вранье, вы сами себе зададите вопрос-а может это я чего то не знаю и не понимаю? Пердеть в муку вы будете гораздо реже. И судя по фото там не 55 см, а чуть больше 40ка.

Из муки вам надо выбраться....извалялись...

[Озорной гуляка]

Спасибо за ответ. Но в отношении НЧ ХР Вы ошибаетесь: после пяти сезонов с Тесорами (Вакуеро, периодически - Сильвер и Сибола) для меня самого было приятной неожиданностью, что у ХР (Адвентиса) Дальность - глубина абсолютно не зависит от положения крутилки дискрима.
Так что вопрос о сравнительной дальности и реальной глубине при реальных условиях на подмусоренной территории (степень закрутки дискрима) остаётся открытым, тем более, что Мушкетёр в стоке комплектовался и 8 и 10 дюймовыми катушками.
(к стати, изначально он позиционировался для поиска "кладов в заброшенных домах, подвалах и на чердаках, потерянных украшений на пляже"...- об этой его сфере возможностей я тоже уже пытался узнать )

[SevRay]

Спасибо за ответ. Но в отношении НЧ ХР Вы ошибаетесь: после пяти сезонов с Тесорами (Вакуеро, периодически - Сильвер и Сибола) для меня самого было приятной неожиданностью, что у ХР (Адвентиса) Дальность - глубина абсолютно не зависит от положения крутилки дискрима.
Так что вопрос о сравнительной дальности и реальной глубине при реальных условиях на подмусоренной территории (степень закрутки дискрима) остаётся открытым, тем более, что Мушкетёр в стоке комплектовался и 8 и 10 дюймовыми катушками.
(к стати, изначально он позиционировался для поиска "кладов в заброшенных домах, подвалах и на чердаках, потерянных украшений на пляже"...- об этой его сфере возможностей я тоже уже пытался узнать )

У меня был именно адвентис и мушкетер одновременно я их сравнивал мушкетер круче... Мушкетер проф. прибор, адвентис - прибор среднего уровня. Например на пляже морском Адвентис глючит на соль и его не отстроить от электропроводности грунта, Мушкетер намного стабильнее, сережку в прибои берет уверенно. Катушка у меня была 10 на мушк.

[SevRay]

Отличный выбор .А как насчёт импульсника?

Minelab SD 2000