Всё о Сорексе 7280, Тесты, сравнения, модификации

[sss]

Да, это верно для существующей озвучки. А почему не убрать КТ? Наверное правильно поставленный вопрос будет звучать так: Какую функцию КТ несет кроме формального определения цвет-чернина? Ну хорошо, еще уровень звука КТ, который говорит о дальности или малом размере объекта. Но эту информацию уже несет РВ. Тогда зачем КТ? (если РВ будет тональным)

Вот тока не надо тезорщину предлагать! Мы тут не все ушастые... НЕ все могут слышать обертона одного тона!!!

[Lvovich]

Хорошо, Виктор Олегович. Попробую в пятницу подъехать или в субботу. Там и обсудим поподробней. Насчет скорости - не представляю куда уж выше.  А РВМ уже будет в новой прошивке?

Сергей , поверь, отсутствие задержки отклика (мы этого добились) , это далеко не все что требуется для качественного разделения целей. Здесь (в зоне взаимодействия с несколькими целями) нужна мощная математическая обработка комплексного сигнала. Ни один аналоговый прибор этого не сделает. Одним словом не путайте возможности разделения МД с быстротой его отклика.
Или. Прибор может иметь задержку отклика, но хорошо отличать близко расположенные цели. Например, (как ни странно , Т70)

Как это оценить.
Расположить на земле две монеты . Например, 1кссср и аналогичная по размерам серебрянная монета. Сканирование производить (варьируя скорость) с расстояния 10-13см , чтобы не заходить в многосигнальную ближнюю зону. Методом постепенного уменьшения расстояния между монетами выяснить, на каком расстоянии прибор дает два четко различимых двухтональных сигнала. Тот прибор у которого это расстояние будет наименьшим и будет обладать лучшими разделительными возможностями... разумеется при одинаковых по размерам и , желательно по частотности, ВТП.

[idru]

Да, это верно для существующей озвучки. А почему не убрать КТ? Наверное правильно поставленный вопрос будет звучать так: Какую функцию КТ несет кроме формального определения цвет-чернина? Ну хорошо, еще уровень звука КТ, который говорит о дальности или малом размере объекта. Но эту информацию уже несет РВ. Тогда зачем КТ? (если РВ будет тональным)

Отвечу не совсем точно, но для "образности"
КТ нужен для создания "стерео звучания" прибора. Чем стерео отличается от моно? Двумя каналами передачи РАЗНОЙ, но взаимно дополняющей информации. Отключите в стерео приемнике один из каналов - разница будет ощущаться или нет?
Так и здесь: если отключить КТ и сделать "обертональный" РВ, то мы вернемся от "стерео" к "моно", пусть даже с несколько расширенным звуковым диапазоном сигнала, т.е. существенно потеряем в количестве информации.

[asgo]

Отвечу не совсем точно, но для "образности" 
КТ нужен для создания "стерео звучания" прибора. Чем стерео отличается от моно? Двумя каналами передачи РАЗНОЙ, но взаимно дополняющей информации. Отключите в стерео приемнике один из каналов - разница будет ощущаться или нет?
Так и здесь: если отключить КТ и сделать "обертональный" РВ, то мы вернемся от "стерео" к "моно", пусть даже с несколько расширенным звуковым диапазоном сигнала, т.е. существенно потеряем в количестве информации.

Спасибо, так понятней. Наверное дело в моей привычке к определенному виду озвучки.

Вот тока не надо тезорщину предлагать! Мы тут не все ушастые... НЕ все могут слышать обертона одного тона!!! 

Это не Тезорщина - там убогий обертон. Это ГМП-шная озвучка. Там все понятней.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 27 2011, 13:15

[asgo]

По моему глубокому убеждению понятней и объемней обертонов многотональных ничего нет. Интересно можно на отдельно взятом Сорексе такое устроить? Типа опытного образца

Сообщение отредактировано asgo: Sep 27 2011, 13:22

[Lvovich]

По моему глубокому убеждению понятней и объемней обертонов многотональных ничего нет. Интересно можно на отдельно взятом Сорексе такое устроить?    Типа опытного образца

Так то оно так. Но как проказывает наш опыт - далеко не все умеют слушать. Многим нравятся простые формализованные, однотональные, неперегружающие, короткие озвучки... подкрепленные видеоизображением.

Вообще то тенденция разработчиков сваливать все на перенасыщенный звук (вот вам все- разбирайтесь) - признак незнания теории "вихрей" и , как следствия, неумения (незнания как) обрабатывать сигналы датчика . Хотя кому то это играет на руку.

[asgo]

Помнится первый Сорекс был в теле Сига. Интересно, можно Пилигримм затолкать в схемотехнику Сорекса. Не весь конечно - он там болтаться будет а только звуковую его часть?

[kotov]

[quote=Lvovich,Sep 27 2011, 14:52]
Так то оно так. Но как проказывает наш опыт - далеко не все умеют слушать. Многим нравятся простые формализованные, однотональные, неперегружающие, короткие озвучки... подкрепленные видеоизображением.

Соглашусь . Как сработала в свое время реклама \Кондора\ с 91 \звуком\ Ринулись закупать ,быстро стали продавать
Важным оказалось несколько \своих\ тонов на цвете, один на железе плюс цифры или петли

[asgo]

Соглашусь . Как сработала в свое время реклама \Кондора\ с 91 \звуком\   Ринулись закупать ,быстро стали продавать
Важным оказалось несколько \своих\ тонов на цвете, один на железе плюс цифры или петли

А при чем тут 91 тон? Это бессмысленно. 3-х, максимум 4-х, но с обертонами вполне достаточно.

[-иванов-]

  новым полифоничным  КТ .

В.О. А,полифоничный КТ на7280м будет? Или не для всех.

[Влади]

А при чем тут 91 тон? Это бессмысленно. 3-х, максимум 4-х, но с обертонами вполне достаточно.

Лучший звук (из всех приборов какие я пробовал) у Голден Маск 3+
- там звук РВ (АллМет) получается от генератора управляемого напряжением пропорциональным разности фаз между фазой отклика от цели и установленной (крутилкой), этот ГУН имеет высокую крутизну преобразования и границы перестройки по частоте от низкого тона до высокого. Что получается на практике - допустим, крутилка установлена в положение на границе железного и цветного секторов (точнее, она и задаёт эту границу), тогда на чисто железный сигнал (стрелку) прибор даёт чистый низкий тон, на чисто цветной - чистый высокий, а на всякие хитрые сигналы с меняющейся фазой - звук очень разнообразный получается. Звуковой годограф, причём никакого музыкального слуха НЕ НУЖНО, крайние частоты далеко друг от друга. Фактически, достаточно запомнить несколько наиболее характерных сонограмм от наиболее часто встречающихся хороших и мусорных целей (несколько часов работы) И ВСЁ - далее, всякий редкий сигнал (например, так я поднял пару нычек РЖВ - на "необычном" сигнале) вызывает самое пристальное внимание.

[asgo]

Лучший звук (из всех приборов какие я пробовал) у Голден Маск 3+
- там звук РВ (АллМет)  получается от генератора управляемого напряжением пропорциональным разности фаз между фазой отклика от цели и установленной (крутилкой),  этот ГУН имеет высокую крутизну преобразования и границы перестройки по частоте от низкого тона до высокого. Что получается на практике - допустим, крутилка установлена в положение на границе железного и цветного секторов (точнее, она и задаёт эту границу), тогда на чисто железный сигнал (стрелку) прибор даёт чистый низкий тон, на чисто цветной - чистый высокий, а на всякие хитрые сигналы с меняющейся фазой - звук очень разнообразный получается. Звуковой годограф, причём никакого музыкального слуха НЕ НУЖНО, крайние частоты далеко друг от друга. Фактически, достаточно запомнить несколько наиболее характерных сонограмм от наиболее часто встречающихся хороших и мусорных целей (несколько часов работы) И ВСЁ - далее, всякий редкий сигнал (например, так я поднял пару нычек РЖВ - на "необычном" сигнале) вызывает самое пристальное внимание.

Вот-вот. Это и нужно. Только Сорекс в отличии от маски имеет гораздо большие возможности.

[ice]

Лучший звук (из всех приборов какие я пробовал) у Голден Маск 3+
- там звук РВ (АллМет)  получается от генератора управляемого напряжением пропорциональным разности фаз между фазой отклика от цели и установленной (крутилкой),  этот ГУН имеет высокую крутизну преобразования и границы перестройки по частоте от низкого тона до высокого. Что получается на практике - допустим, крутилка установлена в положение на границе железного и цветного секторов (точнее, она и задаёт эту границу), тогда на чисто железный сигнал (стрелку) прибор даёт чистый низкий тон, на чисто цветной - чистый высокий, а на всякие хитрые сигналы с меняющейся фазой - звук очень разнообразный получается. Звуковой годограф, причём никакого музыкального слуха НЕ НУЖНО, крайние частоты далеко друг от друга. Фактически, достаточно запомнить несколько наиболее характерных сонограмм от наиболее часто встречающихся хороших и мусорных целей (несколько часов работы) И ВСЁ - далее, всякий редкий сигнал (например, так я поднял пару нычек РЖВ - на "необычном" сигнале) вызывает самое пристальное внимание.

Вот что то мне говорит о том, что Вы вАще не читали то, что написано людьми выше

Цветом выделена "ключевая фраза" этого опуса о "самом информационном" алметал

[Влади]

Вот что то мне говорит о том, что Вы вАще не читали то, что написано людьми выше

Цветом выделена "ключевая фраза" этого опуса о "самом информационном" алметал

Ну раз вы меня не поняли значит такова селяви

Попробую ещё раз - на самом деле мне и многим другим поисковикам очень важно НЕ ПРОПУСТИТЬ редкую цель НЕ ИЗВЕСТНОГО ЗАРАНЕЕ типа. Ни какой металл, ни какая форма, размер, глубина залегания, число предметов - я не знаю и никто не знает.

Это вам не однообразную мелочь (чешую) по распашкам тырить

[ice]

Ну раз вы меня не поняли значит такова селяви

Попробую ещё раз - на самом деле мне и многим другим поисковикам очень важно НЕ ПРОПУСТИТЬ редкую цель НЕ ИЗВЕСТНОГО ЗАРАНЕЕ типа. Ни какой металл, ни какая форма, размер, глубина залегания, число предметов - я не знаю и никто не знает.

Это вам не однообразную мелочь (чешую) по распашкам тырить 

Ну почему же "не понял" ... вот это мне какраз очень даже понятно

[scandijinior]

Это вам не однообразную мелочь (чешую) по распашкам тырить 

Ну Влади..
Это она по названию однообразная..
А так, как говорится-"попробуй стырь". А потом рассказывай.

[Влади]

Ну Влади..
Это она по названию однообразная..
А так, как говорится-"попробуй стырь". А потом рассказывай.

Две чешуёвины у меня в находках есть, одна петровская копейка другая ордынский данг , на Среднем Енисее они встречаются куда реже чем под Рязанью - скифские акинаки или китайские зеркала

[Руся]

В.О. Как раз говорил о тональном РВ. Такой уже реализован в Кондоре. Называется режим РВМ, если не путаю. По обертонам на РВ это наверное перебор,  размышления на тему скорее. Кстати, что из себя представляет Миксед Моде Вайтсовский?

РВМ - это Сигнум. В Кондоре ВДИ Выкл - это звуковой годограф в цистом виде. Мне кажется, после ПРО и Сига, в Сорексе не надо таких заморочек. Всё Виктор Олегович правильно респределил. Я долго думал и пришёл к такому выводу. Это можно понять только имея и активно используя ВСЕ модели АКА.
Сорекс - для начинающих. Простой МД, без заморочек, с простыми годографами.
Сорекс ПРО - для тех, кто решил посмотреть, а что же это за ПРОФ уровень? Ступень для принятия решения о продолжении копа и переходе на Сигнум.
Ну и Сиг... топ версия.
Я покрутил ВДИ выкл... Похоже, что без современных цифровых фильтров уже не обойтись... ВДИ Выкл, на мой взгляд, отжил.
Да, надо учитывать, что с усложнением МД и возрастаний его чувствительности резко усложняется (точнее становится более ответственной и чёткой) процедура БГ. Чтобы Сиг работал на максимум мне уже приходится с БГ повозиться...
Также мне кажется, что БГ стоит выполнять на чистом, но наиболее сложном участке грунта обследуемой площадки. Тут уже надо просить коментариев Виктора Олеговича. И ещё надо понимать, что если МД "выкручен", а под катушкой перепады грунта, ямки или обилие камней, то надо ждать мелких подбивов КТ без, или с минимальным, РВ.

Сообщение отредактировано Руся: Sep 27 2011, 21:28

[Пауль]

РВМ - это Сигнум. В Кондоре ВДИ Выкл - это звуковой годограф в цистом виде. Мне кажется, после ПРО и Сига, в Сорексе не надо таких заморочек. Всё Виктор Олегович правильно респределил. Я долго думал и пришёл к такому выводу. Это можно понять только имея и активно используя ВСЕ модели АКА. 
Сорекс - для начинающих. Простой МД, без заморочек, с простыми годографами.
Сорекс ПРО - для тех, кто решил посмотреть, а что же это за ПРОФ уровень? Ступень для принятия решения о продолжении копа и переходе на Сигнум.
Ну и Сиг... топ версия.
Я покрутил ВДИ выкл... Похоже, что без современных цифровых фильтров уже не обойтись... ВДИ Выкл, на мой взгляд, отжил.
Да, надо учитывать, что с усложнением МД и возрастаний его чувствительности резко усложняется (точнее становится более ответственной и чёткой) процедура БГ. Чтобы Сиг работал на максимум мне уже приходится с БГ повозиться...
Также мне кажется, что БГ стоит выполнять на чистом, но наиболее сложном участке грунта обследуемой площадки. Тут уже надо просить коментариев Виктора Олеговича. И ещё надо понимать, что если МД "выкручен", а под катушкой перепады грунта, ямки или обилие камней, то надо ждать мелких подбивов КТ без, или с минимальным, РВ.

В моём понимании если есть РВ значит есть металл. Можно конечно снизить чуйку что бы найти более чистое место и отбалансироваться не видя глубокого металла, но здесь получится что баланс прошёл по дёрну и при поднятии чуйки до рабочей "проявится"
собственно сам грунт, и в этом случае прибор окажется настроенным не верно. Интересно, при балансировке моща такая же как и при поиске, или всё же некая фиксированная?

Сообщение отредактировано Пауль: Sep 27 2011, 23:02

[Влади]

В моём понимании если есть РВ значит есть металл. Можно конечно снизить чуйку что бы найти более чистое место и отбалансироваться не видя глубокого металла, но здесь получится что баланс прошёл по дёрну и при поднятии чуйки до рабочей "проявится"
собственно сам грунт, и в этом случае прибор окажется настроенным не верно. Интересно, при балансировке моща такая же как и при поиске, или всё же некая фиксированная?

Звук РВ не обязательно металл, например при отсутствии точного БГ прибор будет издавать этот звук на сигналы от грунта (хотя в грунте нет металла). Также звук РВ будет (даже в случае точной настройки на грунт) на некоторые (не металлические) ферромагнитные и/или проводящие объекты, например на влажные коровьи лепёхи,
камни и т.п.

В новых версиях ПО для приборов АКА есть возможность изменять чувствительность
в режиме балансировки в сторону уменьшения (полезно на грунтах с повышенной минерализацией).