Всё о Сорексе 7280, Тесты, сравнения, модификации

[Руся]

Ну и кто из нас страдает юношеским максимализмом?

Усё, пора в люлю, я на службе

Наверное тоже надо спать ... не понял нифига, ну да ладно...
Спокойной ночи!

[PitonPiton]

Ну ты же знаешь, меня АСЯ, 1350 и 2500 повергают в уныние... Но это моё личное мнение. Я считаю, что при таких ТТХ Гарреты, мною перечисленные должны стоить соответственно 5, 8 и 12 тыщ р. Ну или както так. А не 15, 20 и 30... Хотя это не мои проблемы. Я бы даже сказал, что это моё счастье.
ice Не могу согласиться! Как раз форма годографа очень здорово показывает, что с настройками косяк. Вот Сорекса это касается в меньшей степени. У него годографы очень "приглаженные" и простые. Сиг 7270 не такой. Когда ты копаешь хорошо знакомую цель на идиотском годографе, это повод покрутить настройки... 
Но и звук тоже важен - это верно.
Я за максимально обильную информацию об объекте. пусть будет и богатая озвучка, и крокозябры на экране, и ВДИ, и рейтинг, и ещё что-нибудь...  

Саш, я согласен, что эти приборы устарели, устарели они для моих новых задач.

[PitonPiton]

Говорю же, меня это тоже удивляет.  Я не знаю почему Сергей не учёл такую возможность. Может он тоже не имел ОПЫТА работы в таких дурацких местах? Ну не везде же сбавлять ток-то нао?! Не знаю...
А все остальные прям сразу прочухали и сбавили ток в катушке? То, что АКА может иметь проблемы на сложных грунтах я не отрицал ни разу. Другое дело, что я на таких грунтах не бываю. Вообще, я уже очень давно не встречал мест пустых, где нет металла. Везде есть! на разных глубинах, разного состава, разных лет, но везде! И ложняков особо у меня нет... вот почему так? Наверное я какой-то не такой... болею видимо...

Но, всё же он быстро смекнул по этому поводу.
А для чего Виктор Олегович придумывал снижение тока в катушке? Он, как инженер понимал для чего это понадобится?

[Землеройк]

Ну ты даёшь, задам тогда заново свой вопрос ... " почему прибор на тестах не сказал о лаже с грунтом". Может потому что он немой, а Серёга был слепой? Так получается из твоих постов?

Прибор просто видел очень глубоко, но мелкую цель железом. Дэус тоже. Фишер нет. Как прибор должен был сказать о том, что совокупный сигнал грунта на высоком токе сносит мелкую цель? Сопоставив, что знаю об этих приборах, вспомнил, что Фиш имеет очень маленький ток в катушке, но гигантское усиление сигнала. Сбросил ток, и поднял усиление в Сигнуме, догадка оказалась верна, мелочь запела цветом, а в момент отъезда Фишероводов, уже без камеры, ещё раз попробовали на мелкой чешуйке в боковом шурфе. Сиг взял чуть лучше. О своём выводе сказал Серёге asgo, он тоже сбросил ток датчика Дэуса, и Дэус полностью "реабилитировался". На ЭТОМ грунте оказалось именно так.

Но, всё же он быстро смекнул по этому поводу.
А для чего Виктор Олегович придумывал снижение тока в катушке? Он, как инженер понимал для чего это понадобится?

В Кондорах снижение тока датчика было, как я понимаю на аналоговом уровне. Семейство Сигов - цифровые, и в них не предусмотрели. Ввести просил я, для тех, кто ищет на солёных пляжах. А в итоге, оказалось очень полезной функцией и под другие ситуации. Особенно в МФТ, там "эконом" уже очень грамотно сделан. Опробовали этот режим только весной в Сочи, и к моменту теста я ещё не очень хорошо знал его свойства. А точнее тупо упустил его из виду, пока не начал обдумывать результаты Фиша, Дэуса и Сига.

[Злобный папуас]

вот это дебаты...
только не кидайте камни...
а как вы снижаете ток в катушке? не припомню я такого ((( Общим усилием?

[Землеройк]

вот это дебаты...
только не кидайте камни...
а как вы снижаете ток в катушке? не припомню я такого ((( Общим усилием?

Это Руся про Сигнум. Там есть в "М" и МФТ версиях эконом режим. Ток в катушках Сорексов изначально ниже Сигового, особенно у "однобатареечного" 7281. Не помню, есть ли "эконом" в 81-х, в ПРО будет точно.

[Злобный папуас]

Это Руся про Сигнум. Там есть в "М" и МФТ версиях эконом режим. Ток в катушках Сорексов изначально ниже Сигового, особенно у "однобатареечного" 7281.

ааа... ну тогда понятно... про Сиг читал ). А тут что-то подумал, что и на Сорексе это сделали.. а я пропустил (.

[Fokyc]

Выделение, разделение... Вот если прикопать на десяток сантиметров эти чешуйки, а вокруг в радиусе на разной глубине железячки с гвоздиками расположить неравномерно. Что получится? Цирк? Цирк однозначно. Главное чтоб достал прибор, добил, а там уже копай не ленись. Сегодня вот поеду пытать денгу на 45 см, наконец-то. Вот это дело!

[scandijinior]

Выделение, разделение... Вот если прикопать на десяток сантиметров эти чешуйки, а вокруг в радиусе на разной глубине железячки с гвоздиками расположить неравномерно. Что получится? Цирк? Цирк однозначно. Главное чтоб достал прибор, добил, а там уже копай не ленись. Сегодня вот поеду пытать денгу на 45 см, наконец-то. Вот это дело!

Павел, да не будет никакого цирка.
Тебе наверное будет сложно это понять, но на ГМП при треше 5 и ниже...вообще нет "железной" озвучки. Т.е. абсолютно все сигналы цветные. Но при этом железо спокойно определяется по озвучке.

[Fokyc]

Да в ГМП я нисколечко не сомневаюсь. Но задачу всё же усложним: чешуйки опустим до 15см... Или нет, лучше так: возьмём пятаки, глубину сделаем 45см, ну и естественно с гвоздиками... Каков будет результат на ГМП?

[Руся]

В ПРО есть эконом режим.
Я попробую проверить изменение реакций на глубокие цели при снижении тока.
Писать всё это теперь приходится в разных ветках потому, что ветку о сравнении Сига, Сорекса и Кондора слили в общую ветку АКА.
Но стоит заметить, что при включении у Сига Турбо реакции на цели реально меняется, меняется годограф. Это видно сразу. Так что аналогичная реакция должна быть и на снижение тока. Остаётся выявить закономерность и применяемость.
Только что осознал, благодаря всему предидущиму флуду. Очень надо сделать окрашенный РВ! Пофигу как, но надо!!! Тогда его можно будет подвергнуть дискриминации и получить наконец молчаливый дискрим, где не надо отсекать лишний РВ в своей голове.
Идея 2. Ещё веселее. Поставить 2 процессора. Один на РВ, другой на КТ. Но, боюсь надо будет 2 динамика... Стерео, ёпрст!

Сообщение отредактировано Руся: Sep 21 2011, 13:00

[Zeggard]

Приобрел вчера 7281, есть в нем эконом режим. Версия прошивки 1.04с.

[lygr]

В ПРО есть эконом режим.
Я попробую проверить изменение реакций на глубокие цели при снижении тока.
Писать всё это теперь приходится в разных ветках потому, что ветку о сравнении Сига, Сорекса и Кондора слили в общую ветку АКА.
Но стоит заметить, что при включении у Сига Турбо реакции на цели реально меняется, меняется годограф. Это видно сразу. Так что аналогичная реакция должна быть и на снижение тока. Остаётся выявить закономерность и применяемость. 

Если не затруднит, проверь по разным целям, а не только по чешуе, очень будет интересно.
Я так понимаю, большой ток в передатчике мешает обнаруживать только мелкие и слабо проводимые цели, т.к. отклик от грунта забивает сигнал цели. Но грунты разные у всех и отклик разный а Эконом один.
Интересная картина получилась, создавали для экономии батарей и уменьшения глубины поиска на пляже, а получили увеличение глубины идентификации чешуи.

[asgo]

Если не затруднит, проверь по разным целям, а не только по чешуе, очень будет интересно.
Я так понимаю, большой ток в передатчике мешает обнаруживать только мелкие и слабо проводимые цели, т.к. отклик от грунта забивает сигнал цели. Но грунты разные у всех и отклик разный а Эконом один.
Интересная картина получилась, создавали для экономии батарей и уменьшения глубины поиска на пляже, а получили увеличение глубины идентификации чешуи.

Нет. Получили увеличение глубины, а также идентификации только на определенном типе грунта.

[idru]

В ПРО есть эконом режим.
Я попробую проверить изменение реакций на глубокие цели при снижении тока.
Писать всё это теперь приходится в разных ветках потому, что ветку о сравнении Сига, Сорекса и Кондора слили в общую ветку АКА.
Но стоит заметить, что при включении у Сига Турбо реакции на цели реально меняется, меняется годограф. Это видно сразу. Так что аналогичная реакция должна быть и на снижение тока. Остаётся выявить закономерность и применяемость. 
Только что осознал, благодаря всему предидущиму флуду. Очень надо сделать окрашенный РВ! Пофигу как, но надо!!!  Тогда его можно будет подвергнуть дискриминации и получить наконец молчаливый дискрим, где не надо отсекать лишний РВ в своей голове.
Идея 2. Ещё веселее. Поставить 2 процессора. Один на РВ, другой на КТ. Но, боюсь надо будет 2 динамика... Стерео, ёпрст!

Саша, любая дополнительная программная обработка сигнала (фильтры, дискриминация, отсечение и т.п.) - это дополнительная нагрузка на процессор, которая снижает общее быстродействие цифрового!!! прибора. В пределе, при большом объеме фильтрации, он может пропускать (не успевать обрабатывать) слабые сигналы, которые принимаются аналоговым!!! датчиком и передаются на обработку непрерывно, т.е. в реальном масштабе времени. Как следствие, надо либо снижать скорость сканирования, либо мириться с неизбежным пропуском части таких целей.
Идея ввести двухпроцессорную обработку выглядит, на первый взгляд, привлекательной, но это существенное усложнение схемотехники, алгоритмики и программного обеспечения (ес-но, с заметным подорожанием прибора), а также возможные проблемы с синхронизацией откликов, т.к. трудоемкость (читай - длительность) обработки РВ и КТ может быть сильно различной.

[ice]

Прибор просто видел очень глубоко, но мелкую цель железом. Дэус тоже. Фишер нет. Как прибор должен был сказать о том, что совокупный сигнал грунта на высоком токе сносит мелкую цель?  Сопоставив, что знаю об этих приборах, вспомнил, что Фиш имеет очень маленький ток в катушке, но гигантское усиление сигнала. Сбросил ток, и поднял усиление в Сигнуме, догадка оказалась верна, мелочь запела цветом, а в момент отъезда Фишероводов, уже без камеры, ещё раз попробовали на мелкой чешуйке в боковом шурфе. Сиг взял чуть лучше. О своём выводе сказал Серёге asgo, он тоже сбросил ток датчика Дэуса, и Дэус полностью "реабилитировался". На ЭТОМ грунте оказалось именно так.

Я так и подумал ...
Серёга, вспомни ведь года два назад мы же с тобой на пару и писали об этом эффекте сноса в чернину при черезмерной мощи. И уж тем более на сложных грунтах. Да-а и сами же наступаем на эти грабли . Я конечно понимаю, что дух соревнования сыграл плохую шутку с вами, но приборы просто обязаны, так или иначе, были безстрастно одёрнуть операторов. Вариантов оповещения не мало, но ... все они именно связаны со звуком, вовсяком случае на Вижн.Ну к примеру ... "бредятина" в аудио дискриме, в ВСО, статике,пороговом тоне ну и тд

[Руся]

Саша, любая дополнительная программная обработка сигнала (фильтры, дискриминация, отсечение и т.п.) - это дополнительная нагрузка на процессор, которая снижает общее быстродействие цифрового!!! прибора. В пределе, при большом объеме фильтрации, он может пропускать (не успевать обрабатывать) слабые сигналы, которые принимаются аналоговым!!! датчиком и передаются на обработку непрерывно, т.е. в реальном масштабе времени. Как следствие, надо либо снижать скорость сканирования, либо мириться с неизбежным пропуском части таких целей.
Идея ввести двухпроцессорную обработку выглядит, на первый взгляд, привлекательной, но это существенное усложнение схемотехники, алгоритмики и программного обеспечения (ес-но, с заметным подорожанием прибора), а также возможные проблемы с синхронизацией откликов, т.к. трудоемкость (читай - длительность) обработки РВ и КТ может быть сильно различной.

Ну про 2 проца я пошутил скорее, чем говорил серъёзно. Хлтя как знать, сейчас камни становятся всё меньше, а их производительность растёт. Вот алгоритмы и проги писать реально опухнешь - это точно.
Да меня, в принципе, нынешняя озвучка устраевает. Кроме дискрима. Иногда хочется тишин. Ну да это фигня. Я уже совершенно не напрягаясь слышу только нужные звуки, а остальное идёт мимо ушей.
Я бы скорее был рад если продолжется взаимная интеграция Сиг-Кондор-Сорекс. АП мы получаем, ПИ похоже тоже... Что ещё? Ну звуковой порог тоже не помешает Сорексу ПРО. Ещё ток датчика бы в трёх вариантах, а не в двух. А вообще, у Сига в трёх и есть. У ПРО в двух.
Вообще, для меня приставка ПРО означает максимум свободы для оператора - значит максимум настроек всяких-разных.
Ну если это всё имеет применяемость активную на Кондоре, то на Сорексе и Сигнуме тоже понадобится.

ice Я думаю, что злую шутку с Сигнумом могла сиграть слабая помехоустойчивость. Влияние других МД было ощутимо, и Сергей просто мог не иметь возможности отличить проблемы помех от других МД от проблем грунта. Ну, короче, это был тяжкий частный случай, который имеет слабое отношение к повседневности многих копателей. Но показательный и поучительный.

[lygr]

Ну звуковой порог тоже  не помешает Сорексу ПРО. Е

Можете пояснить?

Мне вот очень хочется обрезания пика РВ на больших железках, когда наушники подпрыгивают на голове а оператор глохнет на пару секунд.

[Fokyc]

Видео сняли. Ставки делать будет кто? Сейчас залью и выложу...

[-иванов-]

ну не томите! спать не лягу пока не увижу.
ставлю на сорекс.