Всё о Сорексе 7280, Тесты, сравнения, модификации

[scandijinior]

Я ещё не могу однозначно сказать, медленнее ли Сиг Кондора или наоборот. Но то, что я сейчас увидел  я совершенно не ожидал и очень теперь жалею, что не купил Сигнума раньше. Прошу обратить особое внимание - у меня старый Сиг с М прошивкой. Не МФТ. У Сорекса ПРО МФТ отключается для увеличения скорости. Я бы даже сказал, что МФТ там включается, для перепроверки спорной цели, как С-алгоритм у Сига. У Сига оказывается уже внедрили длительность КТ. Я эту функцию увидел на ПРО впервые.
Но вот вашего "реактивити", а по кондороводовски АП, у Сига нет, а жаль. Но Сиг сам по себе очень быстро обрабатывает сигналы. Говорю же - сам не ожидал. Почему этого ранее не написал ни кто??? Видимо, сиговоды боятся конкуренции...

Возьмите четыре-пять полушек( чешуйных, а не Анинских ) в сантиметре друг от друга положите, и при "рабочей" проводке посчитайте кол-во сигналов.
Про в рязанке три давал и это уже очень хорошо.

[lygr]

Я ещё не могу однозначно сказать, медленнее ли Сиг Кондора или наоборот. Но то, что я сейчас увидел  я совершенно не ожидал и очень теперь жалею, что не купил Сигнума раньше. Прошу обратить особое внимание - у меня старый Сиг с М прошивкой. Не МФТ. У Сорекса ПРО МФТ отключается для увеличения скорости. Я бы даже сказал, что МФТ там включается, для перепроверки спорной цели, как С-алгоритм у Сига. У Сига оказывается уже внедрили длительность КТ. Я эту функцию увидел на ПРО впервые.
Но вот вашего "реактивити", а по кондороводовски АП, у Сига нет, а жаль. Но Сиг сам по себе очень быстро обрабатывает сигналы. Говорю же - сам не ожидал. Почему этого ранее не написал ни кто??? Видимо, сиговоды боятся конкуренции...

Руся МФТ, или правильнее MFT, это мультичастотность, не зря Вас Виктор Олегович заставлял учить терминологию.

[Руся]

scandijinior Только хотел написать об этом. Виктор Олегович тоже предлагает для теста на скорость использовать медные монеты стандартные. Ну не чешуйки - они все не стандартные. Но можно 1/4 коп Н2 - весьма маленькая монета.
И что этот тест покажет??? Мне не интересно, сколько рядом лежит чешуек при рабочей проводке. Мне важно их: 1 зацепить; 2 достать все, что есть. так и было на слёте, где я поднял ядро клада. Пара человек вызванивала монетки по одной. Я же, поняв, что на кладовом месте, Юниором мгновенно определил основное скопление и плотно засел на этой точке. У ребят было до 200 монет (а в основном до 20), а у меня 1200. Ну и нафига мне тесты???
lygr Тогда Сигнум МФТ 7272 устарел на 10 лет - Кондор давно МФТ!!! Я путаюсь в этих буквах. Может и МСФТ правильнее. Это для Виктора Олеговича в этих буквах есть вес, для меня же это только буквы. Смысл в том, что в ПРО отключаемый алгоритм, позволяющий максимально чётко идентифицировать глубокие цели. Отключаемый потому, что весьма заметно тормозит прибор. Проверял. Очень ощутимая разница. А в ММ режиме ПРО вообще не очень-то заботится о правильной идентификации, как Кондор. Сам думай, сам годограф и звук обрабатывай. В сложных условиях это правильно.

Сообщение отредактировано Руся: Sep 19 2011, 22:52

[asgo]

scandijinior Только хотел написать об этом. Виктор Олегович тоже предлагает для теста на скорость использовать медные монеты стандортные. Ну не цешуйки - они все не стандартные. Но можно 1/4 коп Н2 - весьма маленькая монета.
И что этот тест покажет??? Мне не интересно, сколько рядом лежит чешуек при рабочей проводке. Мне важно их: 1 зацепить; 2 достать все, что есть. так и было на слёте, где я поднял ядро клада. Пара человек вызванивала монетки по одной. Я же, поняв, что на кладовом месте, Юниором мгновенно определил основное скопление и плотно засел на этой точке. У ребят было до 200 монет (а в основном до 20), а у меня 1200. Ну и нафига мне тесты???

Сань, по твоей логике выходит, что Юниор лучший прибор. Тогда чего-ж ты с Сорексом и Сигом возишься?
Насчет тестов - увы пока не мог, только выздоровел. Так что при первой возможности помучаю мыша.

Возьмите четыре-пять полушек( чешуйных, а не Анинских ) в сантиметре друг от друга положите, и при "рабочей" проводке посчитайте кол-во сигналов.
Про в рязанке три давал и это уже очень хорошо.

А Деус все пять считывал.

Сообщение отредактировано asgo: Sep 19 2011, 22:57

[scandijinior]

А Деус все пять считывал. 

ГМП и Фишер блэк тоже.

[Руся]

В умелых руках Юниор - сильная штука. Но я довольно быстро понял его слабые стороны. Глубина - дело десятое. Разделение/выделение важно. А у Юниора эти параметры сильно слабее Кондора. Вот выделение/разделение тестами проверить очень сложно. Тут уже надо иметь именно боевые, проверенные места. Там и можно оценить прогресс. Я так и делал. Покупал МД и на сложное, но изученное место. И там всё становится ясно. Сейчас туже проверку проходит Сигнум. Резльтаты пока очень радуют!
Сергей, рад что ты снова в строю! Там Виктор Олегович наверное уже доусовершенствовал ПРО и его ММ. Скорее бери на тест - очень интересно! Я говорил с Землеройком. Он тоже говорил про вероятность не правильного БГ, особенно в виду того, что ты выбрал 14 КГц. Попробуй для начала 7.

Сообщение отредактировано Руся: Sep 19 2011, 23:05

[lygr]

scandijinior Только хотел написать об этом. Виктор Олегович тоже предлагает для теста на скорость использовать медные монеты стандартные. Ну не чешуйки - они все не стандартные. Но можно 1/4 коп Н2 - весьма маленькая монета.
И что этот тест покажет??? Мне не интересно, сколько рядом лежит чешуек при рабочей проводке. Мне важно их: 1 зацепить; 2 достать все, что есть. так и было на слёте, где я поднял ядро клада. Пара человек вызванивала монетки по одной. Я же, поняв, что на кладовом месте, Юниором мгновенно определил основное скопление и плотно засел на этой точке. У ребят было до 200 монет (а в основном до 20), а у меня 1200. Ну и нафига мне тесты???
lygr Тогда Сигнум МФТ 7272 устарел на 10 лет - Кондор давно МФТ!!! Я путаюсь в этих буквах. Может и МСФТ правильнее. Это для Виктора Олеговича в этих буквах есть вес, для меня же это только буквы. Смысл в том, что в ПРО отключаемый алгоритм, позволяющий максимально чётко идентифицировать глубокие цели. Отключаемый потому, что весьма заметно тормозит прибор. Проверял. Очень ощутимая разница. А в ММ режиме ПРО вообще не очень-то заботится о правильной идентификации, как Кондор. Сам думай, сам годограф и звук обрабатывай. В сложных условиях это правильно.

Руся:
1. Чешуйки мелкие и посчитать их сложнее, зацепить клад на одной не проблема, проблема выцепить одну в железе, вы же сами хотели скорости отклика, а теперь обратно катите.
2. У кондора МФТ?
На сколько я знаю, у этих самых кондоров адаптация датчика через сервис.
MFT подразумевает автоматическую подстройку МД под датчик любой частоты и размера.

PS: Asgo мне помнится, что ПРО читал 4 а иногда и 5 чешуек и катушка на нём была 6х10 14КГц, а в простом ММ, который сейчас всеми используется, действительно было три.
PS2: scandijinior фишер блэк, уехал раньше и не участвовал в этих тестах, а вот Вадян с тесоро показывал хорошие результаты.

Сообщение отредактировано lygr: Sep 19 2011, 23:09

[Руся]

lygr Адаптация через сервис. Прибору-то лет сколько?? Но ведь он способен работать на любой АКА частоте. Значит мультичастотный. 7270 не может работать на любой частоте - не мультичастотный. 7280 может работать на 2 частотах - двхчастотный. 7280Ме110 - трёхчастотный. 7281 - мультичастотный. 7252 нуждается в прописывании катушек, но любой частоты (в пределах. конечно, я просто точно не помню в каких, что-то типа 1-30 КГц).
И ещё. Прошу не использовать обороты типа "обранто катите". Почитайте эту ветку от начала и до конца. Может тогда обратите внимание кто просил для Сорекса улучшений работы на мусоре.

[asgo]

PS: Asgo мне помнится, что ПРО читал 4 а иногда и 5 чешуек и катушка на нём была 6х10 14КГц, а в простом ММ, который сейчас всеми используется, действительно было три.
PS2: scandijinior фишер блэк, уехал раньше и не участвовал в этих тестах, а вот Вадян с тесоро показывал хорошие результаты.

Да, в ПРО считал практически на одном уровне с Деусом. И про Блэк верно. Насчет ГМП... Помнится подходил Анатолий к нам во время тестов на разделение. но вроде не стал участвовать. Или я что-то путаю?

[lygr]

7252 нуждается в прописывании катушек, но любой частоты (в пределах. конечно, я просто точно не помню в каких, что-то типа 1-30 КГц).
И ещё. Прошу не использовать обороты типа "обранто катите". Почитайте эту ветку от начала и до конца. Может тогда обратите внимание кто просил для Сорекса улучшений работы на мусоре.

1. если на кондоре 7252 можно поставить любую АКА катушку без сервиса, используя только меню прибора, то свои слова относительно МФТ беру обратно.
2. Кто просил?
Читаю полтора года все посты в ветках АКА и прочел все ветки сначала.
Вы поднимали этот вопрос и не раз.
Тогда давайте его доведем до логического завершения, пусть АКА приборы читают пять чешуек (как деус или гмп), а не медяков.
PS: огромная просьба, ради уважения к форумчанам, давайте общаться на одном языке и если говорим буковками, то не путаем.
Я не зря отметил мфт, есть сфт, есть ссфт, про мсфт вроде что то было, а может и нет.
Сам уже путаться начинаю.

[idru]

...
А Деус все пять считывал. 

Ну и что?
Точнее сформулирую мысль: А для чего?
Для чего нужно столь тонкое разделение цветных и, несомненно, копабельных целей? Ведь внимание оператора уже привлечено и он в такой ситуации примет единственно правильное решение - копать!
Тем более, если это достигается за счет усложнения алгоритма обработки информации и, соответственно, замедления реакции прибора...
Быть может, я что-то не догоняю, но совершенно определенно считаю работу по улучшению разделения ЦВЕТНЫХ целей тупиковым направлением, отвлекающим разработчиков от решения более насущных задач (в первую очередь - ВЫДЕЛЕНИЯ цветной цели на фоне "черной" помехи).
Буду рад, если сможете переубедить

[lygr]

Насчет ГМП... Помнится подходил Анатолий к нам во время тестов на разделение. но вроде не стал участвовать. Или я что-то путаю?

Да и в тестах на глубину тоже не участвовал, или не заметили
Помнится ещё глубокую железку гмп перепроверял, звали на хитрющий, подхрипывающий сигнал гмп, 7281 сказал уверенно - железо.
Но зато оператор гмп чётче определил медную малявку и засомневался, что это чешуйка, я на своём не смог это выявить.

Сообщение отредактировано lygr: Sep 19 2011, 23:34

[Руся]

lygr Дык и ведём вопрос до логического... Я марку МД менять не собираюсь. Ведь есть возможность, чтобы марка делала то, что нам, поисковикам, надо и мне это очень нравится.
Про буквы. У меня с этим беда. Память такая странная. Из-за этого пишу не граматно.
Кондор... Кондор устарел и скоро ляжет на полку, я надеюсь.
Я своими нынешними постами только призываю людей перестать ровнять Сигнума и Сорекса. Или это только мне показалось, что все говорили. что 7280 и 7270 работают примерно одинакого??? По-разному они работают! Годографы 7270 и 7280 отличаются существенно. И ПРО годографы тоже отличаются, но уже и от 7270, и от 7280. Машины разные.
Очень здорово было бы осуществить всё так, как было задумано изначально. Сорекс база - апгрейд до М, а потом до ПРО. Следующий шаг - Сигнум. Всё логично и чётко. Только время-то идёт...

[asgo]

Ну и что?
Точнее сформулирую мысль: А для чего? 
Для чего нужно столь тонкое разделение цветных и, несомненно, копабельных целей? Ведь внимание оператора уже привлечено и он в такой ситуации примет единственно правильное решение - копать! 
Тем более, если это достигается за счет усложнения алгоритма обработки информации и, соответственно, замедлением реакции прибора...
Быть может, я что-то не догоняю, но совершенно определенно считаю работу по улучшению разделения ЦВЕТНЫХ целей тупиковым направлением, отвлекающим разработчиков от решения более насущных задач (в первую очередь - ВЫДЕЛЕНИЯ цветной цели на фоне "черной" помехи).
Буду рад, если сможете переубедить 

Ну, тут переубеждать не нужно - Вы в целом правы. По старине максимальное реактивити не пригодится - сильно крадет глубину. А вот на пляже может сильно помочь. У Деуса есть еще одно преимущество. На низких значениях реактивити способность к разделению сохраняется, только скорость проводки надо замедлять. Зато у Сорекса ПРО с включением режима ММ глубина уменьшается не так ощутимо. Честно говоря не хочу сравнивать эти два прибора, поскольку к Деусу уже привык и понимаю, что он мне сообщает, а к Сорексу еще нет. Вернее уже отвык. Пока у Сорекса вижу один недостаток - нужно смотреть на годограф, а это съедает много времени. Хотелось бы более однозначный алгоритм идентификации.

[Руся]

Ну и что?
Точнее сформулирую мысль: А для чего? 
Для чего нужно столь тонкое разделение цветных и, несомненно, копабельных целей? Ведь внимание оператора уже привлечено и он в такой ситуации примет единственно правильное решение - копать! 
Тем более, если это достигается за счет усложнения алгоритма обработки информации и, соответственно, замедления реакции прибора...
Быть может, я что-то не догоняю, но совершенно определенно считаю работу по улучшению разделения ЦВЕТНЫХ целей тупиковым направлением, отвлекающим разработчиков от решения более насущных задач (в первую очередь - ВЫДЕЛЕНИЯ цветной цели на фоне "черной" помехи).
Буду рад, если сможете переубедить 

Вот и я о том же! Тут на слёте Вадян фокусы показывал со своими Тезоро. Всё бы здорово, но я не в силах был понять звуки его МД. он с умным видом смотрел на меня и говорил: "Вот видишь?" Я просил его расшифровать сигнал, так как я не понимаю и не вижу нифига. В итоге очень забавного теста Кондор показал свою полную дееспособность. Увы, трёх попыток с разными МД у меня не было - времени было мало. Но после этих тестов мне очень хочется увидить Тезоро в реальных условиях. Мне почему-то кажется, что в Ряполово Вадян вскроется от своего Барсука минут через 20... Рад буду, если он мне продемонстрирует полное превосходство Тезоро над АКА.

Ну, тут переубеждать не нужно - Вы в целом правы. По старине максимальное реактивити не пригодится - сильно крадет глубину. А вот на пляже может сильно помочь. У Деуса есть еще одно преимущество. На низких значениях реактивити способность к разделению сохраняется, только скорость проводки надо замедлять. Зато у Сорекса ПРО с включением режима ММ глубина уменьшается не так ощутимо. Честно говоря не хочу сравнивать эти два прибора, поскольку к Деусу уже привык и понимаю, что он мне сообщает, а к Сорексу еще нет. Вернее уже отвык. Пока у Сорекса вижу один недостаток - нужно смотреть на годограф, а это съедает много времени. Хотелось бы более однозначный алгоритм идентификации.

Мне кажется, что это не возможно впринципе...

Сообщение отредактировано Руся: Sep 19 2011, 23:44

[asgo]

Мне кажется, что это не возможно впринципе...

Я не совсем точно выразился... Скорее звуковой идентификации. Может озвучку усложнить. Что-нибудь типа полифонии + окрашенный РВ. И новичкам его не шить - а то простейший РВ-КТ не все выдерживают.

[Руся]

Блин, Сергей... Ну купи себе Кондора, выключи ВДИ, включи 91 тон и заклей экран! 91 тон тебе для озвучки достаточно??? Сигнал выдаётся практически без обработки в реальном времени. Надо будет на чешуйках в таком режиме попробовать... Всё руки не доходят, да и страшновато... раньше, до ДД катушек АКА так (только я экран не заклеивал, конечно) ходил - как вспомню, так вздрогну !
У меня идея!!! Не покупай Кондора. Давай я тебе его дам на время попользоваться. Всё расскажу, объясню. Блин... одна засада... катушек я тебе дать не могу А к нему же адаптировать надо. Могу дать только 8" моно и 10" ДД. Хочешь?

Сообщение отредактировано Руся: Sep 20 2011, 00:03

[asgo]

Блин, Сергей... Ну купи себе Кондора, выключи ВДИ, включи 91 тон и заклей экран! 91 тон тебе для озвучки достаточно??? Сигнал выдаётся практически без обработки в реальном времени. Надо будет на чешуйках в таком режиме попробовать... Всё руки не доходят, да и страшновато... раньше, до ДД катушек АКА так (только я экран не заклеивал, конечно) ходил - как вспомню, так вздрогну !
У меня идея!!! Не покупай Кондора. Давай я тебе его дам на время попользоваться. Всё расскажу, объясню. Блин... одна засада... катушек я тебе дать не могу А к нему же адаптировать надо. Могу дать только 8" моно и 10" ДД. Хочешь?

Нет спасибо, пока не надо. Уже проходил тему с пятью приборами на руках - в итоге все равно с одним ходишь Дело не в количестве тонов. Дело в обертонах.

[Руся]

Заметь, Деуса вот так вот тебе не предлагали ведь! Сначала купи, потом попарься, а потом может и не понравится...
Шутка.
А если серьёзно, то тут уже кому что нравится. Мне, например, очень нравится РВ-КТ и годограф. Простой сигнал не отнимает времени вообще - часто тостаточно только звука, иногда даже без перепроверки. Время забирают только сложные сигналы на не простых площадках. А у меня друг есть, так ему медведь уши оттоптал. Он просто вааще не в силах звуки распознавать сложные. Ну не может и всё! Сорекс вызвал у него полный восторг.

[scandijinior]

Да, в ПРО считал практически на одном уровне с Деусом. И про Блэк верно. Насчет ГМП... Помнится подходил Анатолий к нам во время тестов на разделение. но вроде не стал участвовать. Или я что-то путаю?

Мы ровно через неделю, на том же месте. с St.John который был на тестах с блеком, провели дуэль.
Так что посчитали чешуйки и не только.

Ну и что?
Точнее сформулирую мысль: А для чего? 
Для чего нужно столь тонкое разделение цветных и, несомненно, копабельных целей? Ведь внимание оператора уже привлечено и он в такой ситуации примет единственно правильное решение - копать! 

Сергей уже ответил на этот вопрос вполне исчерпывающе.
Не много дополню. Пробка рядом пусть рубль( практически аналог средней обручалки). Без скорости, труба..к тому же, что там S алгоритм( и т. п.) вкупе с цифровой обработкой, выдаст на гора, то бишь на экран и в озвучку. Вот чего я тебя Сергей, звал на места, где водятся эти ферромагнетики.


Что мы видим последнее время ..кризис жанра.
Практически все места выбиты капитально.
Что остается. Гонка на выживание. Либо брать с прежде не досигаемой глубины( гиперчуйствительность+правильная глубинная идентификация), либо на "сложных" местах ( скорость+разделение+выделение+ не ослепление).

Сообщение отредактировано scandijinior: Sep 20 2011, 00:50