Всё о Сорексе 7280, Тесты, сравнения, модификации

[Prus]

ИМХО, либо грязь, либо "сопля" в разъёме катушки или блока.

Да смотрел, чисто там и сухо. Правда сегодня всё равно разобрал и положил на подоконник.

[baluperm]

в другую тему перенес

Сообщение отредактировано baluperm: Apr 24 2011, 10:34

[Lvovich]

Вчера был второй выезд с Сорексом (7280М 1.10е), и второй раз весьма огорчительно - похоже глючит мой Сорекс 
В первый выезд грешил на мокрый полуоттаявший грунт и свою жадность по высокой чуйке, успокаивал себя - вот подсохнет чутка, и все будет Ок...

Так что прошу вашей помощи, собратья, не имею целью портить чью-либо "статистику", просто хотелось бы понять - это мой Сорекс надо в ремонт или меня... на обучение 

Сразу предупреждаю возможные наезды по поводу ... и без.
Да, я с [/I]этим[/B][I] МД всего два выезда, но:
- Грунт полностью оттаявший, сухой на глубину двух штыков лопаты, мусора почти нет.
- Лопата удалена на безопасное расстояние, на себе резиновые сапоги и вообще ничего металлического ниже пояса
- махи катушкой параллельно грунту и с равномерной скоростью
- Включение с "+" и балансировку делал чуть ли не каждые 20 минут
- Чуйку снижал до 14 по обоим каналам, дополнительно снижал общее усиление до 4.
- Контакты на блоке развел до 1 мм "как по писанию", и дополнительно протер спиртом (из прошлого опыта с катушкой NEL)
- МД в чехле и под дождем не был
- к АСЕ ближе чем на 10 метрой не приближался
- никаких источников элетропомех рядом и близко нет.
- форум и документацию выкурил несколько раз

В общем, симтомы такие:
- на одном и том же пятачке (чистом, спецом перепроверял по нескольку раз - РВ не рычит) несколько раз подряд сделанный повторный БГ может выдать фазу от -12 до -24. По моему это как то ненормально, особенно если учесть, что данный МД требует тонкой настройки и 2-3 деления для него существенны. Каждый раз (!!! - т.е. при любой цифре в указанном диапазоне) линия ложится горизонтально, правда не во всю длину экрана, как нарисовано в документации, а только на треть посередине между рисками шкалы. И еще что смущает, что почти каждый раз при балансировке годограф начинает прорисовку с маленькой петельки, т.е. линия сперва прорисовывается чуть выше оси справа налево миллиметра на три, потом линия пробегает слева направо и петелька исчезает.
- но и это не самое неприятное - самое неприятное, что мой Сорекс конкретно глючит на грунт, почти на каждой проводке случаются один-два коротких блямка КТ высоким тоном с очень размытым, еле слышным РВ, а чаще вообще без него, цифра VDI от +75 до +85, рейтинг 00-02, годограф выдает прямую стрелку, которая на масштабе 1:2 имеет максимальную длину. И ладно бы эти блямки были по краям маха, их можно было бы назвать отбивом от железа, но блямки то случаются большей частью и посередине маха, ну и железа то практически нету, а когда есть, его очень хорошо слышно по РВ.
- И эти блямки никак не зависят от баланса грунта, во всяком случае я не заметил - специально ставил вручную баланс от -12 до -24, уменьшал чуйку и даже общее усиление,  махал на одном и том же месте без какого либо заметного улучшения ситуации
- я думаю, что это именно глюки, потому что блямки практически не повторяются на одном и том же месте, хотя встречались и повторяющиеся (при этом в статическом режиме сигнала так и нет) - эти честно, но безуспешно пытался выкапывать 
- пробовал в трех разных местах, с разным грунтом, на черноземе глюков чуть поменьше, но несущественно, на глине чуть побольше (ну она и помокрее будет)
- пробовал в разных режимах, и РВ-КТ и РВП-КТ, и КТП, и КТМ - без разницы, блямкает по любому
- режимы ММусор и ПГК тоже на ситуацию не влияют
- погрешил бы на катушку, но... у меня кроме 10ДД-7, есть еще 15ДД-3... пробовал и с ней - точно такие же проблемы 

Рядом ходили на полной чуйке две терки и Аська - вообще без проблем и глюков.

И еще - вроде как много раз писали, что алгоритм SFT позволяет идентифицировать мелкое железо... Однако я выкопал достаточно мелких кусочков жести размером 2-4 см, сигнал непрыгающий, VDI от +55 до 80, прямой стрелочный годограф. И как при таком раскладе понять что это железо??? Терка четко отсекает такие, даже на АСЕ я четко знал, что это железо.

На этом выезде меня, впервые со времен использования мною АСЬки, сделали по находкам, причем практически всухую. Было два терочника и один АСЕчник, так даже он собрал больше моего втрое. Что интересно, с одной поляны было собрано порядка 20 некрупных крестиков на четверых, у меня ни одного, да и монет у меня всего три штуки (с глубины не больше штыка), втрое меньше остальных

Вот как то так... Выручайте, братцы, погибаю 

При проведении БГ не подносите ВТП к грунту ближе чем на 3-4см ( не заходите в ближнюю зону). Баланс должен происходить в процессе (не быстрого) поднесения датчика к грунту с высоты 30-40см. После звукового сообщения перейдите в ручной БГ и просканируйте чистый грунт . Звуковое сопровождение должно быть минимальным без резких звуковых перепадов. ПО всей видимости Ваш участок имеет повышенную электропроводимость. Подбирайте чувствительность КТ . Если комфортный поиск происходит при КТ =14 и общем усилении 6 - это приемлемо для данного участка. Сообщите какие средние цифры (правые, внизу) Вы получаете при БГ. Правые цифры - уровень амплитуды вектора грунта- степень минерализации. Левая цифра - фаза БГ.
В процессе поиска старайтесь не приближать датчик к грунту ближе 2-3 см.

[baluperm]

При проведении БГ не подносите ВТП к грунту ближе чем на 3-4см ( не заходите в ближнюю зону). Баланс должен происходить в процессе (не быстрого) поднесения датчика к грунту с высоты 30-40см. После звукового сообщения перейдите в ручной БГ и просканируйте чистый грунт . Звуковое сопровождение должно быть минимальным без резких звуковых перепадов. ПО всей видимости Ваш участок имеет повышенную электропроводимость. Подбирайте чувствительность КТ . Если комфортный поиск происходит при КТ =14 и общем усилении 6 - это приемлемо для данного участка.  Сообщите какие средние цифры (правые, внизу) Вы получаете при БГ. Правые цифры - уровень амплитуды вектора грунта- степень минерализации. Левая цифра - фаза БГ.
В процессе поиска старайтесь не приближать датчик к грунту ближе 2-3 см.

БГ проводил так (все точно по инструкции):
- сперва находил место где нет резких перепадов РВ и не срабатывает КП, даже тихого и размытого РВ старался избегать
- поднимал катушку примерно на 40 см, нажимал кнопку БГ, считал 3 секунды и плавно и достаточно быстро опускал до 5 см (с небольшим запасом под 15ДД), до земли катушку не опускал ни разу.

Уровень минерализации и сканирование грунта в режиме ручного БГ проверю в следующей поездке, но повторюсь, что проблема была одинакова на трех разных грунтах (берег песок-галька, грунт почва-глинозем, грунт глина-песок).

Чувствительность КТ снижал до 14 и одновременно общее усиление ронял до 4 - комфортного поиска не было и рядом.

Смущает вид линии на экране при балансировке, попытаюсь изобразить -

Красным показана линия на экране МД при проведении БГ, синим показано направление формирования и перемещения линии. В итоге линия выпрямляется и убегает вправо, но не до конца экрана, а примерно до риски (т.е. только центральная треть экрана). Еще раз обращу внимание, что в моем случае эта линия всегда пробегает вдоль оси (не под углом), при этом фаза на одном и том же месте может измениться от -12 до -24.

Сообщение отредактировано baluperm: Apr 24 2011, 11:59

[Lvovich]

БГ проводил так (все точно по инструкции):
- сперва находил место где нет резких перепадов РВ и не срабатывает КП, даже тихого и размытого РВ старался избегать
- поднимал катушку примерно на 40 см, нажимал кнопку БГ, считал 3 секунды и  плавно и достаточно быстро опускал до 5 см (с небольшим запасом под 15ДД), до земли катушку не опускал ни разу.

Уровень минерализации и сканирование грунта в режиме ручного БГ проверю в следующей поездке, но повторюсь, что проблема была одинакова на трех разных грунтах (берег песок-галька, грунт почва-глинозем, грунт глина-песок).

Чувствительность КТ снижал до 14 и одновременно общее усиление ронял до 4 - комфортного поиска не было и рядом.

Смущает вид линии на экране при балансировке, попытаюсь изобразить -

Красным показана линия на экране МД при проведении БГ, синим показано направление формирования и перемещения линии. В итоге линия выпрямляется и убегает вправо, но не до конца экрана, а примерно до риски (т.е. только центральная треть экрана). Еще раз обращу внимание, что в моем случае эта линия всегда пробегает вдоль оси (не под углом), при этом фаза на одном и том же месте может измениться от -12 до -24.

Т. е , у Вас сигнал грунта не доходит даже до 1/4 экрана? Странно. На типовых подмосковных суглинках длина сигнала грунта минимум 2 длины экрана.Попробуйте сделать БГ по красному кирпичу после чего оцените макс.чувствительность по воздуху на 5кссср.
По Вашей картинке можно сделать предположение , что Ваш грунт низкоминерализован феррооксидами и имеет высокую степень насыщенности электролитами - солями. И еще . Если длина сигнала грунта короткая процессору очень сложно "прицелится" ... как из оружия с коротким стволом. И как следствие этого большой разброс попаданий.

[baluperm]

Т. е , у Вас сигнал грунта не доходит даже до 1/4 экрана? Странно. На типовых подмосковных суглинках длина сигнала грунта минимум 2 длины экрана.Попробуйте сделать БГ по красному кирпичу после чего оцените макс.чувствительность по воздуху на 5кссср.
По Вашей картинке можно сделать предположение , что Ваш грунт низкоминерализован феррооксидами и имеет высокую степень насыщенности электролитами - солями. И еще . Если длина сигнала грунта короткая процессору очень сложно "прицелится" ... как из оружия с коротким стволом. И как следствие этого большой разброс попаданий.

Длина линии примерно треть экрана (в центре). По грунту я писал уже. В одном месте мокрые песок-гравий (берег реки), во втором мокрая глина (тут возможны и минерализация и электролиты), а вот в третьем растительный грунт, перегной вперемешку с глиноземом, это южный склон возвышенности, грунт сухой, влаги в грунте нет как минимум на полтора штыка (глубже не копал), при разламывании комков тряпичные варежки даже не намокают, откуда там электролиты? Но вот проблема с балансом грунта на всех трех местах одна и та же и грунтовые плямки на есть на всех.

Пойду запасаться кирпичом, да выйду куда-нибудь в парк, замеры сделать.

[Землеройк]

Длина линии примерно треть экрана (в центре). По грунту я писал уже. В одном месте мокрые песок-гравий (берег реки), во втором мокрая глина (тут возможны и минерализация и электролиты), а вот в третьем растительный грунт, перегной вперемешку с глиноземом, это южный склон возвышенности, грунт сухой, влаги в грунте нет как минимум на полтора штыка (глубже не копал), при разламывании комков тряпичные варежки даже не намокают, откуда там электролиты? Но вот проблема с балансом грунта на всех трех местах одна и та же и грунтовые плямки на есть на всех.

Пойду запасаться кирпичом, да выйду куда-нибудь в парк, замеры сделать.

Да нормальные у Вас грунты, уверен. Раз не тяфкает Терра, то и Сорекс ДОЛЖЕН работать без проблем. Поробуйте тот вариант балансировки, "горизонтально", который я описал для Вас в другой теме Сорекса. А если чуть завалите грунт на градус-два "по часовой" плюсом от горизонта, то и от горячих камней избавитесь. (но потеряете немного в глубине на крупную медь)

[Prus]

Посушил прибор на подоконнике, эффекта ноль. Прибор либо не реагирует на металл вообще, либо выдаёт дикие трели. При включении баланса на экране появляются кучи линий и прибор сам отстраивается от ВОЗДУХА в +37, металла и грунта рядом вообще нет, при этом иногда выскакивает треугольник с восклицательным знаком. Ставлю другую катушку тоже самое, да и без катушки он вытворяет тоже. Похоже всё-таки кирдык ему.

[stalk]

Посушил прибор на подоконнике, эффекта ноль. Прибор либо не реагирует на металл вообще, либо выдаёт дикие трели. При включении баланса на экране появляются кучи линий и прибор сам отстраивается от ВОЗДУХА в +37, металла и грунта рядом вообще нет, при этом иногда выскакивает треугольник с восклицательным знаком. Ставлю другую катушку тоже самое, да и без катушки он вытворяет тоже. Похоже всё-таки кирдык ему.

куча линий я уже писал об этом- дайте прибору пройти акклиматизацию (пусть постоит на улице перед включением минут 5-10 если нужно будет), то же самое касается и при занесении в комнату. -дайте прибору принять температуру окружающей среды.
Треугольник- место не пригодно для балансировки, рядом присутствует металл. мой если не дать остыть до уличной температуры давал черный сигнал -50. Вы включайте прибор всегда с кнопкой + и смотрите на цифры "частота датчика"- от температуры они меняются. если прибор простоял у Вас дома 20 минут- должно быть все ок. попробуйте в батарейном отсеке прокрутить аккумы.

[Влади]

Да нормальные у Вас грунты, уверен. Раз не тяфкает Терра, то и Сорекс ДОЛЖЕН работать без проблем. Поробуйте тот вариант балансировки, "горизонтально", который я описал для Вас в другой теме Сорекса. А если чуть завалите грунт на градус-два "по часовой" плюсом от горизонта, то и от горячих камней избавитесь. (но потеряете немного в глубине на крупную медь)

Надо проверить как балансируется прибор по кирпичу. Желательно, в отсутствии помех (в полях). Сначала четвертушкой кирпича, потом половинкой, и наконец целым. Показания индикатора амплитуды сигнала грунта должны возрастать в пропорции а фаза оставаться постоянной. В этом случае блок исправен
а проблема может быть в очень низком уровне содержания магнетита в тех грунтах
где сложно отбалансироваться. В таких грунтах лучше всего работать с ручной установкой БГ так как при недостаточной амплитуде сигнала от грунта автомат
не может точно определить фазу. Точкой отсчёта при ручном БГ как раз и будет автоматический БГ по кирпичу.

[Руся]

Люди, когда работаете с Сорексом в полях, смотрите на линии эл. передач (любые!). У меня в тверской рядом с домом ходить с Сорексом не возможно. БГ слетает через минуту и МД чудит... Всё дело именно в старой подстанции, которая даёт жуткие помехи на всю линию. Отходишь метров на 200 от проводов и проблема уходит.
Я не говорю, что в случаях выше именно в этом и дело, но рекомендую поглядывать за проводами... Да и Х.З. чего там в земле зарыто... Ходите может вы по крышке Тополя-М и думаете, от чего же глючит МД???

[ВаДяН]

Ходите может вы по крышке Тополя-М и думаете, от чего же глючит МД???

http://www.youtube.com/watch?v=h5jSfS27kCU...player_embedded

[Евлампий]

Люди, когда работаете с Сорексом в полях, смотрите на линии эл. передач (любые!). У меня в тверской рядом с домом ходить с Сорексом не возможно. БГ слетает через минуту и МД чудит... Всё дело именно в старой подстанции, которая даёт жуткие помехи на всю линию. Отходишь метров на 200 от проводов и проблема уходит.
Я не говорю, что в случаях выше именно в этом и дело, но рекомендую поглядывать за проводами... Да и Х.З. чего там в земле зарыто... Ходите может вы по крышке Тополя-М и думаете, от чего же глючит МД???

Ходил тут недавно вокруг ЛЭП, то есть помехи, то нет, заметил при включении " Норм АФ" прибор становился на столько стабилен, что казалось ЛЭП отключили прошивка 1.06 7280М, ходил между проводами и были "цветные" находки, с глубины 15-25 см.

Сообщение отредактировано Евлампий: Apr 24 2011, 19:05

[Prus]

куча линий я уже писал об этом- дайте прибору пройти акклиматизацию (пусть постоит на улице перед включением минут 5-10 если нужно будет), то же самое касается и при занесении в комнату. -дайте прибору принять температуру окружающей среды.
Треугольник- место не пригодно для балансировки, рядом присутствует металл. мой если не дать остыть до уличной температуры давал черный сигнал -50. Вы включайте прибор всегда с кнопкой + и смотрите на цифры "частота датчика"- от температуры они меняются. если прибор простоял у Вас дома 20 минут- должно быть все ок. попробуйте в батарейном отсеке прокрутить аккумы.

Да какая акклиматизация, приехал на коп прошел 100 метров и началось, после этого прибор стоял на улице часов 6 и ничего. Приехал домой, пока в гараже менял масло и фильтра прошло ещё 2 часа и тоже ничего. Пришел домой и уже сутки такая же история. Линий ЛЭП и др. помех вообще просто НЕТ. С собой были ещё два прибора 7246F (он же пилигрим) и сигнум, так с ними проблем не было. Катушка, я так понимаю, вообще не причём, потому что ставили другие. Аккумы менял на другие, ставил просто батарейки. Прибор без катушки живёт своей жизнью, то начинает орать всеми голосами и выдавать кучу кривых, то просто молчит на любой металл. Вот после молчания если зайти в меню "аудио видео" начинают опять появляются звуки и абракадабры. Вы уж меня извините но в технике я не много разбираюсь - собирал пару тройку МД (простейших с двумя генераторами, и один пинпоинтер), да и работал ведущим конструктором на машиностроительном предприятии (не по электронике). Отличить глюк от неисправности могу. Вы уж посоветуйте пожалуйста где посмотреть и что делать, или сразу в Москву по гарантии (далековато от меня). Не хочу я сам трогать такую точную технику. Жду совета.

[stalk]

хз что Вам посоветовать- я не технарь. у меня после выкл- перекур-вкл все ок становилось.

[franz92]

Добрый вечер всем! Кто нибудь пробовал на Сорексе...3Кгц..овую катушку?..Как она вам?....Сегодня у приятеля (отобрал прибор )..и чуть поэксперементировал!....так вот в глине на глубине более 30 ти сантиметров..полностью плотно утоптанной...спокойно берет (двушку николаевскую)...да еще с запасом по воздуху сантиметров 12 .......?

[Влади]

Добрый вечер всем! Кто нибудь пробовал на Сорексе...3Кгц..овую  катушку?..Как она вам?....Сегодня у приятеля (отобрал прибор )..и чуть поэксперементировал!....так вот в глине на глубине более 30 ти сантиметров..полностью плотно утоптанной...спокойно берет (двушку николаевскую)...да еще с запасом по воздуху сантиметров 12 .......?

С ней в основном и хожу с Сорексом. По нашим грунтам и культурным слоям,
то что надо. Стабильность, ширина захвата, глубина. Берёт все цели какие у нас
имеет смысл копать.

[Oxgan]

Prus в наушниках ходите?

[Prus]

Prus  в наушниках ходите?

Нет, но в первый раз когда он заглючил ходил в косовских. После этого не пробовал.

[ana]

Всем доброго дня, Веток про "Сорекс" наплодили, прямо не знаю, в какой писать, Попробую в этой,,, Вчера впервые столкнулся с "глючком", Приехал на место, отбалансировался от грунта, начинаю поиск - четкий цветной сигнал ВДИ-57 (такой обычно гильза винтовочная показывает), годограф - четкая прямая "стрела", Выкапываю - кусок стальной проволоки диаметром 3 мм и длинной около 3 см, Следующий сигнал (такой же) - стальная пластинка размером 0,5х2 см, Проверяю баланс грунта - все нормально, Иду к товарищу (он тоже с "Сорексом"), проверяем его прибором - все нормально (цели не видимые в дискриме), Выключил прибор, включил - все стабилизировалось,,, Кто-нибудь сталкивался с подобным явлением?