Использование вела, Кто ездил на коп с великом???

[Yura_Sk]

Могу лишь пожелать- дальше ездить на простых великах всем селом...зачем пробовать что-то лучшее- так можно и привыкнуть 
Придумают ещё какието пром подшипники на велах. Вон- насыпал шарики во втулки и нормуль. А можно и вообще без шариков- дёгтем мазать как оси на телегах.. предки как то тоже пользовали

С чего вы взяли ЧТО ГОРНЫЙ ВЕЛИК ЛУЧШЕ, и что нужно непременно на него переходить. Вам так продаваны в уши нажужжали?
Ясно сказано, что с каждым сыном с нуля ездил на их горных великах. Ясно сказано, что, как инженеру, они мне не нравятся. Скоро все откажутся от этого хлама, якобы чего-то из себя представляющего, а ЕВРОПА УЖЕ вся пересела на простые велосипеды.
Теперь буду говорить как физик.
Итак - куда девается энергия, накопленная в пружинах передней подвески при наезде на камень? Так вот - она уходит на отталкивание от дороги и имеется вектор, прямо препятствующий движению велосипеда вперед.
Куда девается энергия, накопленная в пружинах задней подвески и пружинящего подседельного штыря (такие тоже есть). Ваша энергия, которую вы затратили на движение, расходуется на никчемушное нагревание этих пружин, когда они совершают ход "туда-сюда". Свой комфорт вы сами и оплачиваете, излишним образом растрачивая энергию (тоже касается и передней подвески, но там еще хуже, я писал).
На задание нужной траектории цепи ставятся лишние направляющие колесики, они крутятся и забирают энергию велосипедиста. Цепная передача "горного" велосипеда поглощает больше энергии, чем у дорожного велосипеда, за счет лишних изгибов в двух плоскостях. Есть данные, что даже очень хорошая и новая мультискоростная трансмиссия может съедать до 19% КПД. Шипастая резина имеет большее пятно контакта и поэтому у нее больше сила трения покоя. Шипастая резина имеет большую силу трения качения, потому что шипы поглощают энергию, сжимаясь и разжимаясь во время качения колеса. Есть и другие факторы. Экономических факторов не привожу, как видите.
Где я писал про телеги и деготь? - укажите пожалуйста и будьте впредь ближе к моему тексту, если критиковать собрались. Вот и начинайте с физики, хотя бы.

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Jun 4 2021, 08:12

[Diamontius]

Китайский фетбайк- весит 22кг. на железной раме очень тонкого металла.

Мой весит 25 кг, + мощные фонари а алюминиевых корпусах, усиленный багажник, экшн-камера, итого и все 30. В магазине даже стелсы фэты не советовал людям. Фэтбайк хоть карбоновая рама - не для дальних и даже средних покатушек. МТВ средненький какой ещё можно рассмотреть, ну а лучше как и писАл выше - туринг, грэвел или какой-нибудь подобный гибрид.

[Grinkreht]

Мой весит 25 кг, + мощные фонари а алюминиевых корпусах, усиленный багажник, экшн-камера, итого и все 30. В магазине даже стелсы фэты не советовал людям. Фэтбайк хоть карбоновая рама - не для дальних и даже средних покатушек. МТВ средненький какой ещё можно рассмотреть, ну а лучше как и писАл выше - туринг, грэвел или какой-нибудь подобный гибрид.

На покрышках полуслик- фетбайк не уступает по скорости горному При весе в 16.500кг. Разгоняется чуть дольше..но потом больший диаметр и объём - работает как маховик...
Надо только не терять темп

[Grinkreht]

С чего вы взяли ЧТО ГОРНЫЙ ВЕЛИК ЛУЧШЕ, и что нужно непременно на него переходить. Вам так продаваны в уши нажужжали?

Теперь буду говорить как физик.

Причём тут продавцы
Физику..неплохо бы стать практиком..не только единого велосипеда
Я на советский хлам в здравом уме не сяду. Благо время дало возможность сравнить
П.С. почитайте хоть какая есть резина. Слик..полуслик..антипрокольные..шипованные и т.д.

[Diamontius]

За несколько лет эксплуатации у меня на фэте шиповка стёрлась на асфальте и стала почти сликом По весне в поле на коп выезжал, низина была подзатоплена, вот где фэт был красава, проехал как на шоссере по асфальту) А вот пригорки... ну их. Хоть ты мотор-колесо электрическое ставь, и кстати рассматриваю этот вариант.

[Grinkreht]

За несколько лет эксплуатации у меня на фэте шиповка стёрлась на асфальте и стала почти сликом 

Это не правильный слик точнее- полуслик
Всё же он должен выступать над всей покрышкой..а вот шипы должны быть рядом
Когда на такой резине разгоняешься и едешь строго прямо- отличный накат. Но стоит немного завалить колесо- аж вибрация..будто подшипники на колесе разваливаться стали
Это вот тот момент когда к езде подключились шипы

[Yura_Sk]

Фэтбайк - сплошной нонсенс, о котором умалчивают продавцы. Там огромное пятно контакта сожрет всю вашу энергию. И забыт главный принцип любого движущегося средства - сделать колесо как можно легче по массе. Сейчас поясню:
При поступлении в НГУ на физический факультет, на письменном экзамене предварительно были показаны несколько занятных экспериментов, вот один:
По уклону одновременно начинают скатываться два вроде бы одинаковых шара, но один упорно обгоняет второго. Вес и диаметр одинаковы, только цвета разные. Я ответил так:
Пусть один сделан из алюминия, а второй из железа, для равенства масс, в железном шаре сделана полость, тогда материал, масса железного шара больше отдалена от центра И БОЛЬШЕ УЧАСТВУЕТ ВО ВРАЩЕНИИ, а на это тратится запасенная потенциальная энергия. Если бы по этому уклону спускался идеальный куб с трением равным нулю, то он обогнал бы оба шара, потому что ни одна молекула куба не вращалась.
Так же и с колесом - где как раз большая часть его массы сосредоточена в ободе и вынуждено занята в круговом движении.
И опять - же физика, это и есть практика: в любой момент можно сесть и посчитать - а куда ж ты попрешь против формул - они же практикой, опытом поверены? Вот если бы мы болтали о боженьке, то там никуда прийти невозможно, нет объекта и болтовня останется болтовней.
Давайте еще раз: все горные велосипеды имеют пружины в вилке переднего колеса. Вы наехали на камень - пружина сжалась и вобрала в себя энергию - вашу энергию, которую вы затратили на разгон велосипеда. А что затем? - а затем она начнет разжиматься и будь если снова попадется камушек - она оттолкнется от него, отпихнет камушек и истратит энергию велосипедиста лишь... на торможение. Можете мысленно уменьшить этот второй камушек, но результат останется прежним: сжавшаяся пружина истратит накопленную энергию на торможение велосипеда. Кроме того, при ходах вперед-назад, пружина нагреется и тем самым переведет энергию велосипедиста в ничто, в тепло.
Никакой этой дряни не наблюдается у простого дорожного велосипеда.
Трансмиссия горного велосипеда более энергоемка - аж на 19% - вот сколько стоит ваша кучка скоростей в энергетическом плане. А КПД простого велосипеда близка к 99%.
Мне говорят, что на горном велосипеде легче заезжать в горку. Я на своем велике легко въезжаю на подъем 6 градусов, на горном велосипеде вы затратите сил больше из-за низкого КПД и выдохнитесь раньше, хотя мы преодолеваем один и тот же подъем, где Wпотенц = mgh есть константа и от затрат энергии никуда не деться. На еще большем уклоне энергетически выгоднее вести велосипед за руль и идти пешком, потому что ни скорость подъема, ни затраты энергии при езде на горном велосипеде уже просто несопоставимы с пешим восхождением.
Давайте спорить о физике, болтовня достает. Не можешь что-нить путное сказать - помолчи. Недавно одного грубияна-всезнайку уделал, теперь сидит, из под плинтуса тявкает.

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Jun 4 2021, 08:25

[Diamontius]

Когда на такой резине разгоняешься и едешь строго прямо- отличный накат. Но стоит немного завалить колесо- аж вибрация..

Знаю, бывает)) Сейчас пока отвёз в деревню, осенью покатаю по местным полям, а сейчас 7 потов сойдёт) На туринге у меня полуслик, потому рано утром не выезжаю, жду пока роса высохнет, а то беда на грунтовках кривых, заносит уж слишком

[Diamontius]

Давайте еще раз: все горные велосипеды имеют пружины в вилке переднего колеса.

А вот и не все, есть хардтейлы с жёсткой вилкой, и я предпочитаю именно жёсткую вилку, ездил одно время на МТВ, выключал амортизацию. Что касается шоссеров и циклокроссеров - там своя физика, своя геометрия рамы, жёсткая вилка пружинит сама по себе, ехать удовольствие если это не трасса для даунхилса))

[Yura_Sk]

Потому что в отечественных велосипедах периода советов метрические стандарты, а в современных реалиях английские, т.е. дюймовые. И если педаль с метрической осью можно вкрутить внатяг в шатун с дюймовой резьбой, то наоборот уже нет, так же и с подшипниками. /.../
Привязывать лопату к раме не айс - тросики под верхней перекладиной рамы идут(( Думал хомуты сантехнические применить, но не надёжно.

Нет, даже с правильной резьбой не пошли - сплошь "пластилин" гонят, ось гнется, дорожку конуса размазывает, шарики мигом делаются квадратными. Короче: макет педали в натуральную величину - ММГ. Я свои педали посадил на эпоксидку в шатуны, надо будет, разберусь как снять, но обслуживание и даже замена всей педали, кроме оси, того не требует.
А лопату именно привязываю к раме - на дорожном велосипеде это просто. Но важно, чтобы даже не скрипнула на кочках, а то недавно раму покрасил, жалко будет, если красочку обдерет.

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Jun 4 2021, 08:59

[Grinkreht]

А вот и не все, есть хардтейлы с жёсткой вилкой, и я предпочитаю именно жёсткую вилку, ездил одно время на МТВ, выключал амортизацию. Что касается шоссеров и циклокроссеров - там своя физика, своя геометрия рамы, жёсткая вилка пружинит сама по себе, ехать удовольствие если это не трасса для даунхилса))

На хороших горных велах- вилка регулируется. Едешь по бездорожью- в мягком режиме амортизации. Асфальт- можно вообще заблокировать и будет как жёсткая. Ну откуда это знать нашему физику Этож надо брать и пробовать ехать конкретно на разных моделях.

Для него и фетбайки нонсенс...Только желающих приобрести этот виж вела- всё больше. Они ведь глупые- физики не понимают
Я когда еду по забитому людьми тротуару на фете- чтоб не останавливаться..могу перескочить через бордюр и выехать за предел тротуара. Там насыпь вдоль дороги с уклоном в 30-40 градусов..отсыпка от дороги- глина поросшая травой. И не снижая темпа и скорости ехать паралельно тротуару..пока не проеду скопление людей чтоб вернуться на него. Ну какой вел может себе позволить- так по разному менять грунт не меняя темпа- никакой.
Да на фете даже можно ехать по ступенькам в парке..не съезжать по ним- а подниматься.
Ну как физику объяснить- что такое низкое давление в покрышке лёгкого велосипеда Он ведь будет смотреть на зону контакта и сопротивление.
Наверное дураки были те- кто вообще придумал технику на гусеницах- там неимоверное число контакта с грунтом

[Yura_Sk]

На хороших горных велах- вилка регулируется. Едешь по бездорожью- в мягком режиме амортизации. Асфальт- можно вообще заблокировать и будет как жёсткая. Ну откуда это знать нашему физику   Этож надо брать и пробовать ехать конкретно на разных моделях.

Для него и фетбайки нонсенс...Только желающих приобрести этот виж вела- всё больше. Они ведь глупые- физики не понимают

Наверное дураки были те- кто вообще придумал технику на гусеницах- там неимоверное число контакта с грунтом

Издеваться собрались, ну-ну... Советую держится в культурных рамках! А то уже в третьем лице обращаться удумали: "Для него и фетбайки нонсенс" - Вам объяснить, что такое вежливость?
Если у фатбайка еще и давление в шинах понизить - то половина сил человека уйдет на проворачивание такого чудовища: сопротивление качению подскочит в разы.
Если вилку на хардтейле глушить, то останется только от переключения скоростей отказаться - и будет вам простой дорожный велосипед.
"Ну откуда это знать нашему физику?" - Откуда Вам знать, хорошо ли я понимаю конструкцию велосипеда и в частности - регулируемой передней вилки. Вы точно знаете, что я не физик, не инженер, а тупица и это непостижимо для меня?!
Еще немного хамства с Вашей стороны - и не удивляйтесь последующей реакции.
На фатбайке прокатится не довелось, средний сын купил, попрыгал через бордюры, алюминиевая рама лопнула пополам, заварил, покрасил (обошлось в половину цены) и продал от греха подальше. Дерьма-то.

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Jun 4 2021, 10:35

[Grinkreht]

С чего вы взяли ЧТО ГОРНЫЙ ВЕЛИК ЛУЧШЕ, и что нужно непременно на него переходить. Вам так продаваны в уши нажужжали?

представляющего, а ЕВРОПА УЖЕ вся пересела на простые велосипеды.
Теперь буду говорить как физик

Текст заглавными- говорит лишь об одном..пользователь перешёл на крик.
Мне с крикунами не интересно
Тем более которые умудряются оценивать велосипеды не как практик..а как физик
Этикет общения мне знаком..а Вам походу нет.
Тема в открытом доступе. Третье лицо..или первое- не важно.
Ваша позиция предельно понятна- не пробовал больше советского вела и не хочу. Не сравнивал- но хаю и отрицаю.
Вполне себе позиция- зачёт. Но интересен ли такой собеседник- может кому то и да..чё-нить подчерпнёт..мне точно нечего. За сим- давайте сам за себя решу с кем мне интересно общаться- а с кем уже совсем нет.
Сломалась у сына рама из алюминия..ОЙ-ой.. Где название марки сплава и что вообще был за вел
Кидайте доп.данные с фото- будем обсуждать. Если это очередной китаец на лёгком сплаве- дык нет ничего сверх естественного- там переплавка алюминиевого лома..порой на коленке.
Хороший сплав имеет марку..отображённую на раме. Например- марка алюминиевого сплава 6061. Что не скрывает более известный производитель отмечая на раме.
П.С. низкое давление на фете- это устойчивость к болотинке..грязи..гравию..песку..снегу..высокой траве.. Где обычный..даже горный вел- придётся тащить на себе. Наверное тащить на себе вел- это не про сопротивление

[Yura_Sk]

Насчет заглавных букв: гляньте и исправьте свой взгляд, да и извиниться не помешало бы после прочтения. ...Я уже и кричу, оказывается. А как же до дебилов, русского языка не понимающих, наук не приемлющих, достучаться, если текст не выделить?

[Grinkreht]

Ну как же ещё- как не назвать тех кто с тобой не согласен- дебилами. А ещё требовать извиниться.
И да- по правилам интернетного этикета общения- буквы клапсом..есть- крик. Пользователь переходит на крик..пытаясь продавить свою позицию
Есть чем физику понять простейшую лингвистику и её разнообразия- не важно.
Тут надо начинать с основ..пробовать достучаться до себя

П.С. На авито продаётся фетбайк на титановой раме. Купите сыновьям.
Могут прям все трое на него сесть- рама сломается только если её болгаркой специально подпилить
Стоит правда- дороже 200тыс. видимо его сделали очередные дебилы и цена дебильная..а не принцип виноват- мне не по карману

[Istra]

Насчет заглавных букв: гляньте и исправьте свой взгляд, да и извиниться не помешало бы после прочтения.

Послушайте, физик вы наш непризнанный, гляньте в Правила, особое внимание уделите п.17 в части использования крупного шрифта.
Считайте это устным предупреждением.

[Хорст]

фетбайки-штука хорошая. но есть хорошие феты и есть совсем китайские.
стелсовский фэтбайк с алюминиевой рамой пацану год до армии сломать не удалось.а говно под маркой КАНО прослужило всего несколько месяцев.
по усилию. покрышки есть и совсем толстые и есть просто "пухленькие". на любой вкус. причем если до 2.5атмосфер накачать , то велик вполне легко едет.

[Хорст]

П.С. На авито продаётся фетбайк на титановой раме. Купите сыновьям.
Могут прям все трое на него сесть- рама сломается только если её болгаркой специально подпилить
Стоит правда- дороже 200тыс. видимо его сделали очередные дебилы и цена дебильная..а не принцип виноват- мне не по карману

стелс агрессор и стоит дешевше и едет прекрасно.
кстати . тут давеча старенькую Мериду ТФС взял. аж 2008 года.и покрышки новые стоят и вилочка поюзана мощно. но вот на том же стелсе все такое же. и вилка сантор, и переключалки шимано-дешман.сзади трещетка. и на удивление все работает.
но вот сейчас бы брал все равно или штерна или стелса , но с рук и самой шикарной комплектухе.

[Grinkreht]

стелс агрессор и стоит дешевше и едет прекрасно.
кстати . тут давеча старенькую Мериду ТФС взял. аж 2008 года.и покрышки новые стоят и вилочка поюзана мощно. но вот на том же стелсе все такое же. и вилка сантор, и переключалки шимано-дешман.сзади трещетка. и на удивление все работает.
но вот  сейчас бы брал все равно или штерна или стелса , но с рук и самой шикарной комплектухе.

Так на стелсе рама содрана с дорогих моделей Немного изменили форму- а основной посыл тот же. На мой взгляд рама стелса отлично вышла- тем боле для такой цены фета...
Вот по линейке агрессоров- я прикола не понял. Его предшественник навигатор 680- гораздо удачнее был. Но снят с производства уже давно. Окрас более удачный..серо-чёрный- 21 скорость для лета лучше..чем 8-ми скоростной агрессор. Перфорация в ободах для облегчения- мне тоже не нравится. Хуже вымывать грязь и для зимы..задержка соли с реагентами в перфорации- тоже не плюс. Может пойти коррозия по алюминию если будут задиры покрытия.

По резине- тема отдельная. Резина-резине..рознь. У дорогой и накат лучше..чем дешёвая как пластик- только стирается не говоря о весе. Это сразу можно оценить по нагрузке. На дорогой резине в горку едешь на той скорости- с которой на дешёвой не мог подняться. Нужно было сбрасывать на понижение.

[Yura_Sk]

Послушайте, физик вы наш непризнанный, гляньте в Правила, особое внимание уделите п.17 в части использования крупного шрифта.
Считайте это устным предупреждением.

Послушайте, правовед-запретитель - я дал всего три слова большими буквами, специально для слушающего только себя, любимого, дебила (медицинский термин). Вот статья о Пушкине - уж гляньте пожалуйста - там целые простыни крупным шрифтом и заглавными буквами исписаны, и как быть с вашими надуманными запретительными правилами? Выдернуть из контекста несколько слов и карать - полицейщиной отдает. Хотя оно понятно, если вспомнить, что владелец сайта - иностранец, какое ему дело до литературы, беллетристики и русского языка? Набрал быдлонукеров - и давай шашкой махать направо и налево.
И откуда фашистское презрение к людям, занимающимся науками - от зависти чтоле?
Блядь, (литературное слово, его частенько применял Л.Н. Толстой и многие русские писатели) - все до моего образования до... капываются - делать что ли нечего?
Физик я признанный или не признанный (есть кое-чего, чем горжусь и чем зарабатываю на хлеб: изобретения, патенты и дипломы Международных выставок) - да только не вам судить! Я же не насмехаюсь над вашими побрякушками.
Писать открытым текстом: "физик вы наш непризнанный" - хамство, меня это задело, я вам этого не прощу! Быдло нужно ставить на место.
Будете дальше похваляться фашистскими взглядами: "этот наш, а этот - "физик" недоделанный" - прихлопну гадюшник насовсем! Хотите попробовать? Или полагаете, что ума не хватит? - ну-ну... То-то хозяин обрадуется, когда ко всем чертям вместе с цепными псами полетит!
СТОЙ ПРЯМО, ГОВОРИ ПРАВДУ! - это лозунг, мой девиз и лозунг, и шо?

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Jun 5 2021, 06:11