В поисках идеального детектора.

[God of War]

Про молотки и шуруповерты меня лечить не надо, чай не лаптем щи хлебаю. Почему не надо? Потому что я не претендую на истину. Вы не поняли вопроса.
ГМП-это разве подводный прибор? Вроде нет, опять самоделка.
А почему не делают подводник с завода с подобными характеристиками, хз.
Вернее все предельно ясно.

[scandijinior]

но камень среди песка, ямка, залежь донного ила и тому подобная точечная помеха НИКОГДА не может быть скомпенсирована НИКАКИМ хитромудрым датчиком в ИБ приборе, а если сделать коаксиальный датчик, дифференциальный, еще какой и добиться компенсации вкраплений в однородное дно, то обнаруживаемая золотая цель будет так же точно компенсироваться как и камень либо иное вкрапление. Не бывает чудес, не-бы-ва-ет. Принцип работы (компенсации) нужен другой.

Истину толкуешь... Нуно не компенсировать, а вычитать . В одно частотном варианте и в аналоговом варианте не возможно.

[stavr]

Про молотки и шуруповерты меня лечить не надо, чай не лаптем щи хлебаю. Почему не надо? Потому что я не претендую на истину. Вы не поняли вопроса.
ГМП-это разве подводный прибор? Вроде нет, опять самоделка.
А почему не делают подводник с завода с подобными характеристиками, хз.
Вернее все предельно ясно.

ГМП это заводской,грунтовый прибор... натюненый юзерами для поска в воде... это просто удачная сухопутная моделька которая работает по пресняку, но в море.... нихрена с ней не получится.
о чём говорить дальше...

да не будет никакой завод делать сильно замороченый, сложный в работе прибор, которым работать без понимания процессов никто не сможет... а если и сможет тот это 5-20% юзеров.
ну сделал Фостер парочку узкозаточеный приборов... и отзывы 50\50
половина хвалит, половина говном закидывает..., угадай почему ...
заводу это не надо....

разжевал?

Сообщение отредактировано stavr: Jul 16 2015, 08:56

[God of War]

Нет не разжевали.
Уверен что большинство пользуют простейшие приборы без понимания внутренних процессов и сложные будут пользовать с тем же успехом. Кому надо разбираться во внутренних процессах. Маркетинговый ход, не более. Выжмут все соки с того что есть, потом будут другие приборы.
В мире электроники есть более сложные устройства которыми человек пользуется только нажимая на кнопки. И МД не исключения.
Я уважаю ваше мнение, но мыслите вы узко. И на ты мы вроде не переходили.

[flagman]

Заступлюсь за Руслана. Это как раз Вы мыслите как простой обыватель, уверенный в том, что от него что-то обязательно скрывают с целью последующей выгоды... А ничего, что до сотни фирм по всему миру занимаются мд-строением уже многие десятки лет? И Вы хотите сказать, что у них настолько хороши отношения, что буквально ВСЕ сговорились не пускать на рынок прибор работающий на уровне ГМП по мелочевке в соленой воде??? Пока одни "скрывают и придерживают" другие могут тоже догадаться или наконец выкрасть стоящее ноухау.. Думаю наоборот, каждый пытается выпендриться, выбросить что-то новенькое, и тем самым обойти конкурентов. И приборы Фостера легли в основу знаменитых GPX и SD, которые у профи по всему миру пользуются успехом....а те самые профи ЗНАЯ КАК ЭТО РАБОТАЕТ в свою очередь знают в каких условиях стоит применить один прибор, и совершенно нецелесообразно использовать другой (хоть он и бешено стоит). Понимание процесса никогда еще никому не вредило....Это же понимание позволяет судить (хотя бы на ближайшее будущее) чего можно ждать от мд-произовдителей, а что пока еще является несбыточной мечтой

Сообщение отредактировано flagman: Jul 16 2015, 09:47

[God of War]

Вы что не знаете, что такое монополия? Сговор?
Давайте разберемся, мыслить как простой пользователь/обыватель это не плохо и это не узкомыслие. Один чел. разбирается в одном, но плохо понимает в другом, он попросту не обязан все знать. А мнить себя академиком несуществующего института это другое. Почему я это говорю? Потому что ответ Ставра ничего для меня не объяснил, хотя человек наверняка позиционирует себя как разбирающийся в этих вопросах. Ничего личного. Время покажет, прогресс не стоит на месте и движет им выгода, а не забота о клиенте, который вдруг не разберется и не поймет.

[flagman]

Вы что не знаете, что такое монополия? Сговор?
Давайте разберемся, мыслить как простой пользователь/обыватель это не плохо и это не узкомыслие. Один чел. разбирается в одном, но плохо понимает в другом, он попросту не обязан все знать. А мнить себя академиком несуществующего института это другое. Почему я это говорю? Потому что ответ Ставра ничего для меня не объяснил, хотя человек наверняка позиционирует себя как разбирающийся в этих вопросах. Ничего личного. Время покажет, прогресс не стоит на месте и движет им выгода, а не забота о клиенте, который вдруг не разберется и не поймет.

Делать не фиг (обеденный перерыв) давайте по полемизируем :
1. Да, чего у Ставра не отнять - так это раздувание щек и грубоватая манера нравоучения , но кто без греха? Все мы такие.....
2. Монополия? Кто впереди планеты всей по экономическому росту? Китай. От кого в ГПХ-е заливают плату непрозрачным составом? - В первую очередь, от тех кто не играет по патентным правилам.... Будь у китайцев технология морского ГМП Вы думаете они бы что-то там придеоживали??? Да чихать они хотели на всех и вся, и в мд строении тоже... А вы говорите сговор... Мир мд состоит не только из Гарретом и Монилаба, китайцы шлепают, поляки, болгары, турки, австралийцы и т.д. и т.п. заколебешья сговариваться (ИМХО).
3. "Мыслить как простой обыватель это не плохо" - а я и не говорил что плохо, я просто проконстатировал....
4. А конкретно по вопросу поиска настоящей цепочечной золотой мелочи в морской воде на неоднородном дне могут только специально заточенные импульсники , те самые приборы Фостера переродившиеся в гпх4500..... Но и там нужны специализированные датчики, специализированная экранировка.... И нужно понимать, что дискрим в импульснике - это совсем не дискрим в баланснике. Правильно сделанный и настроенный (необычный) импульсник найдет Вам золотую цепь на дне морском, но так же найдет и шпильку-невидимку-микро клочок фольги-микрогорошек свинцовый и т.д. Поэтому дорогие специальные импульсники - не панацея....Ставр правильно говорит, небывает единого прибора хорошего на все случаи жизни...их желательно иметь несколько.
5. Ну и наконец о целесообразности иметь "пылесос" (прибор гребущий весь металл и цепочечный золотой в том числе). Вот Вам статистика моя: 11 поездок с пылесосом - 7 золотых сережечек общей массой 8.5гр. , колец как на зло ни единого - усталость от каждого копа - запредельная В итоге на бензин проездил половину от ожидаемого дохода... Плюнул, вернул в строй Соверен в боксе, стал гораздо меньше копать, но обходить гораздо большие территории , за два коподня на прошлой неделе - 2 кольцевых рыжика общим весом 13гр. Вот и думай, нужен ли тот пылесос вообще, или надо его иметь только под частные случаи (для зачистки)....

[God of War]

Спасибо. Отвечаете на мои вопросы, при чем мне не приходится их задавать.
Хотя бы по поводу поиска мега мелочи, так же предполагал, что помимо желаемого, будет искаться вся молекулярная физика, те игра не стоит свеч по большому счету.
Если я правильно понял, вопрос стоит только по солям, а ГМП и пресняк лучшие друзья.
Есть такое предположение, что все кустарные доработки касающиеся электроники в МД, это совмещение приятного с полезным. Два хобби так сказать. Вот мне бы никогда не пришло в голову что-то там перепаять или накрутить. Поэтому взгляды электронщиков не совпадают со взглядами простых пользователей. Это не плохо, но когда профи диктует свои догматы, это не совсем корректно. Ведь большая масса хотят просто нажимать на кнопки и при этом чувствовать себя не узкомыслящими.

[Виктория Косова]

Вот наш шторм, который никаких фантиков в прибойной полосе не оставляет!

а что это за водоем??

[flagman]

Юра, спасибо за фото. Кстати о шторме, есть еще способ добычи мелкого злата.... . Недавно разговаривал с товарищем, он все детство прожил под Ялтой. По детству грит занимался конечно окулизмом. Частенько находил и мелочь и украшения после шторма (ясное дело, 80-е годы ж были). Так вот, помимо просматривания мониторной гладкой полосы (той самой, которую море шлифует под конец шторма), он еще брал палочку и тупо разгребал ту самую зеленую волосню что у Юрия на фото. Во время шторма эти водоросли колбасит по-черному, и в них подобно как в сетях вроде как иногда запутываются цепочки и прочие легковесные юв. изделия..... Прозванивать прибором эту бесконечную полосу из свежевыброшенных водорослей - бесполезно, ибо там весь мыслимый и немыслимый мусор: фольга, этикетки, пивные и винтовые крышки, сланцы, кандомы и прочее разное дерьмо...... А палочкой ковырять , может и был бы смысл, если бы:
1. На календаре были 80-90 е годы.
2. Пляж был бы не такой как на фото, а полсотни-сотню метров.
А так....в наше тяжелое время канать под бомжару и ковыряться в выброшенном дерьме простительно только любознательным детишкам.
ЗЫ: подумал...и детишкам тоже непростительно, потому как в отличии от 80-х в том гребне из водорослей немало уже и шприцов.....

Сообщение отредактировано flagman: Jul 16 2015, 17:16

[scandijinior]

Юра, спасибо за фото. Кстати о шторме, есть еще способ добычи мелкого злата.... . Недавно разговаривал с товарищем, он все детство прожил под Ялтой. По детству грит занимался конечно окулизмом. Частенько находил и мелочь и украшения после шторма (ясное дело, 80-е годы ж были). Так вот, помимо просматривания мониторной гладкой полосы (той самой, которую море шлифует под конец шторма), он еще брал палочку и тупо разгребал ту самую зеленую волосню что у Юрия на фото. Во время шторма эти водоросли колбасит по-черному, и в них подобно как в сетях вроде как иногда запутываются цепочки и прочие легковесные юв. изделия..... Прозванивать прибором эту бесконечную полосу из свежевыброшенных водорослей - бесполезно, ибо там весь мыслимый и немыслимый мусор: фольга, этикетки, пивные и винтовые крышки, сланцы, кандомы и прочее разное дерьмо...... А палочкой ковырять  , может и был бы смысл, если бы:
1. На календаре были 80-90 е годы.
2. Пляж был бы не такой как на фото, а полсотни-сотню метров.
    А так....в наше тяжелое время канать под бомжару и ковыряться в выброшенном дерьме простительно только любознательным детишкам.

Могут конечно быть...если запутались в водорослях изначально.

А если нет...что более вероятно....то сепарируются волной где-то в другом месте....совершенно так же как монета и кольца....в соответствии со своим удельным весом и площадью.
Другое дело как найти этот "карман"...

[jimm]

рано утром и под бомжару ниче так

[Гааррец]

Да просто всё с мелким златом-серебром (обломками ювелирных украшений) в волноприбойной зоне песчаного пляжа. Где узырили глазцами свежую полосу естественным образом отшлихованного чёрного шлиха там и снимайте верхние 2-3 сантима ентой полосы и на промывку на сите 1.5-2 мм, чтобы быстро сократить объём. Песок уйдёт останется фракция крупнее песка. Потом валите в тазик примерно стакан магнетитового песку и разделяете эту фракцию на то что тяжелее магнетита и то что легче. Далее, ентот магнетит из тазика снова на сито и вуаля - злато-серебро и прочие кусочки мелкого металла у Вас в руках!

А прибором бесполезняк...соль+магнетит не даст возможности никаким прибором
взять енту мелочёвку...обрывки цепок...серёжки-гвоздики...

[flagman]

Не все так безнадежно, до некоторого предела золотая мелочь доступна отдельным приборам...вот только привез.....вес не мерял (не чем), но на вид около 0,5гр.
А "отшлихованый участок искать" это как? На песке в прибойке поверх желтого - черные разводы? Это и есть шлих? Этот способ похож просто на промыв породы с природным золотом... Разве такое на пляжах работает? Хотя у меня в тяпку встроен 55мм неодимовый магнит, каждый раз после ныркового копа он облеплен шлихом весь и со всех сторон. Может есть смысл шлих убирать мощным магнитом (как делают старатели)?

Вложенные эскизы изображений

[orloff]

ту Flagman , я читал про ваш доработанный Вами же приборчик в Вашей теме про импульсный сурф... просто восхищаюсь .. он действительно не равнодушен к "правильной" мелочевке !!! ... фото выше в очередной раз это подтверждает ...с огромным уважением отношусь к таким вещам ,ибо для меня электроника- темный лес

[DIM]

Вот эта хрень 0,66 грамма.Отличный копабельный сигнал на Эскалибуре в реальных условиях на соли (не море).


Сообщение отредактировано DIM: Jul 26 2015, 19:37

[Гааррец]

Не все так безнадежно, до некоторого предела золотая мелочь доступна отдельным приборам...вот только привез.....вес не мерял (не чем), но на вид около 0,5гр.
      А "отшлихованый участок искать" это как? На песке в прибойке поверх желтого - черные разводы? Это и есть шлих? Этот способ похож просто на промыв породы с природным золотом... Разве такое на пляжах работает? Хотя у меня в тяпку встроен 55мм неодимовый магнит, каждый раз после ныркового копа он облеплен шлихом весь и со всех сторон. Может есть смысл шлих убирать мощным магнитом (как делают старатели)?

Шлих, это тяжёлые минералы...окраска может варьировать, в зависимомости от минерального состава тяжёлой фракциии (магнетит, ильменит, гранаты, монацит и т.п.) В волноприбойной зоне песчаного пляжа (при определённых ветро-волновых условиях!) происходит естественное шлихование песка, лёгкие минералы уносятся тяжёлые (в том числе и мелкая ювелирка!) остаются. Получается очень тонкий (первые сантиметры и менее!) слой в котором тяжёлых минералов может быть раз в сто и более чем "обычном" пляжном песке. Чаще всего этот слой долго не живёт, разрушается волнами при изменении ветро-волновых условий или заносится песком...

Основная трудность при "прозвоне" c помощью МД "для мелочи" этого тоненького слойка в том что для балансников магнетит в шлихе даёт сильнейшую помеху сносящую слабенькие сигнальчики от мелочёвки в окно минерализации которое (из-за солей в мокром шлихе) неизбежно должно быть широченным.

А быстрые импульсники...увы...мелочь берут только относительно крупную... и таки тоже бодро реагируют и на соли и на ГК...

Вручную, конечно, промывать этот слоёк адский труд...с квадратного метра площади при снятии даже 1 см выйдет килограммов 25-30... вдвое тяжелее "обычного" песка....то есть, отработать полоску в сотню метров длины и 2-3 метра ширины под силу разве что Гераклу...нужны средства малой механизации
по любому чтобы был выхлоп.

[flagman]

Вот  эта  хрень 0,66 грамма.Отличный копабельный сигнал на Эскалибуре в реальных условиях на соли (не море).

Ну уж нет, отличный копабельный сигнал - у этой серьги именно потому, что она кольцевая, просто серединка замаскирована золотой паутиной ... А так, кольцо - оно и есть кольцо, хоть и элипсной формы, не важно. будь она хоть полтора грамма, но завитушка, без короткозамкнутого витка - хрен бы Меч ее увидел! Чудес не бывает

[flagman]

Шлих, это тяжёлые минералы...окраска может варьировать, в зависимомости от минерального состава тяжёлой фракциии (магнетит, ильменит, гранаты, монацит и т.п.) В волноприбойной зоне песчаного пляжа (при определённых ветро-волновых условиях!) происходит естественное шлихование  песка, лёгкие минералы уносятся тяжёлые (в том числе и мелкая ювелирка!) остаются. Получается очень тонкий (первые сантиметры и менее!) слой в котором тяжёлых минералов может быть раз в сто и более чем "обычном" пляжном песке. Чаще всего этот слой долго не живёт, разрушается волнами при изменении ветро-волновых условий или заносится песком...

Основная трудность при "прозвоне" c помощью МД "для мелочи" этого тоненького слойка в том что для балансников магнетит в шлихе даёт сильнейшую помеху сносящую слабенькие сигнальчики от мелочёвки в окно минерализации которое (из-за солей в мокром шлихе) неизбежно должно быть широченным.

А быстрые импульсники...увы...мелочь берут только относительно крупную... и таки тоже бодро реагируют и на соли и на ГК...

Вручную, конечно, промывать этот слоёк адский труд...с квадратного метра площади при снятии даже 1 см выйдет килограммов 25-30... вдвое тяжелее "обычного" песка....то есть, отработать полоску в сотню метров длины и 2-3 метра ширины под силу разве что Гераклу...нужны средства малой механизации
по любому чтобы был выхлоп.

Не могу не плюсануть . Чувствуется, что человек в теме и не первый день...хотя ник мне ни о чем не говорит... Вы часом не из канувших некогда в бан старожилов? По теме, я вижу шлих на своем магните в виде мелкозернистого черного или бывает бурого порошка. Когда чищу магнит руками - даже находясь под водой пальцы вымазываются в черный цвет капитально.... По поводу обломков мелкой ювелирки...не знаю, мне не сильно верится в их присутствие среди шлиховых отложений.. Почему? - так как не раз находил гнутые тонкие крестики, скрученные в бараний рог серьги явно 50-х годов от роду, они были здорово покорежены, но все же не сломаны... На мой взгляд золото - достаточно пластичный металл, и так просто в крошки-обломки от штормов не перетрется и не превратится... Вы сами пробовали добывать огрызки золотой ювелирки из шлиха? Сеять ситом? Или это просто Ваши предположения? Кстати говоря, только приехал с копа (пусто и штормит), видел в воде такое: сверху сантиметров 10 мелкая галечка коричневая ( семечка), под ней черная корка пару см, под ней еще ниже опять светлая галька семечка ... Может эта корка и есть шлиховые отложения? Дело в том что импульсник (тот самый быстрый) давал сегодня приличный сигнал на эту корку, но когда я ее тяпкой раздолбал, пытаясь взять искомую цель, сигнал просто пропадал... Такое впечатление, что эта черная прослойка пока была спечена и цела - морочила мне голову..... Вообще же, правильно заэкранированный быстрый импульсник на соленую воду не дает сигнала, только на предельной чуйке слегка повякивает в крайних точках махов, а вот магнетит в виде камня либо красная черепица - это да, явная помеха импульснику, проблема в том, что когда ее балансом грунта скомпенсируешь , оставшаяся чуйка способна только кольца с монетами собирать.... Все-таки как же внешне выглядят шлиховые отложения среди светлого песка?
ЗЫ: все, понял с кем говорю, снова приветствую, старина .

Сообщение отредактировано flagman: Jul 27 2015, 00:35

[scandijinior]

Все-таки как же внешне выглядят шлиховые отложения среди светлого песка?

По идее должны отлагаться во впадинах барханчиков дна. При шторме все перемешает.