В поисках идеального детектора.

[Radiomans]

... На видео, чел. демонстрирует довольно неплохую избирательность импульсного МД это, что ловкость рук? ......

На видео отлично видно, что если отсечь железную пробку, то ни язычёк, ни фольгу прибор не видит.
(FlyFish - сколько Вам лет, если не секрет ? )

[flagman]

Жаркий спор, по поводу наличие дискриминации у прибора...
А в чем проблемам сделать малогабаритный импульсный прибор с дискриминацией ?
http://www.youtube.com/watch?v=g2h0sC9OAmA
На видео, чел. демонстрирует довольно неплохую избирательность
импульсного МД это, что ловкость рук?

Используя современную элементную базу, разве нельзя сделать подобный прибор в корпусе вибры?

Вроде как спрос на подобное изделие намного превышает предложение... Китайсы... Ауууу...

Эх, старикашка Олдкоинс, рад был опять увидеть.... Жаль не выжил на нашем форуме родитель знаменитого "Килбича" . Но он ведь прямым текстом говорит, вырежете фольгу и пробки - пропустите большую часть золота, этим все сказано, нету в простейших ПИ типа гарри или сурфмастера настоящей дискриминации, нет и никогда не было! Есть только отсечка целей по размерам, а не по цветности .... Он же не проносит под датчиком тонкую обручалку или крестик при вырезанной фольге Какая ж тут на фиг "избирательность" А учитывая обилие раздробленного волнами фашисткого ферума на пляжах Севастополя .... Попутного ветра копать все сигналы... Не раз видел попытки в Севасе копать дешевыми импульсниками , даже Инф с его неким таки дискримом и то мозг выносит в Омеге.... а линейные простецкие ПИ и подавно. Кому охота поизвращаться покупают за 34 фунта в инете запаянную узкую платку Сурфмастера-ПИ, засовывают в пластиковую трубку и адью .... Могу и ссылочку поискать, у меня товарищ месяц назад как раз такую посылку с платкой и получил, делай - не хочу...уже опробовал, остыл и готов продать . Лишь бы хотелка не отпала у следующего "изыскателя"

Сообщение отредактировано flagman: Feb 10 2014, 22:56

[oceanhunter]

На видео отлично видно, что если отсечь железную пробку, то ни язычёк, ни фольгу прибор не видит.     
(FlyFish - сколько Вам лет, если не секрет ? )

олдкоин конечно толковый мужик но вот ... без комментариев. Флагман уже все сказал. Кстати на ютюбе это видео практически никто и не комментирует..

[Parus]

Parus,у меня вопрос по Вибре.Как у нее реакция на цель,не тормозит, удобно локализовать,вибродатчик имеет инерционность или четко фиксирует границу цели?

Реакция нормальная, локализовать удобно, есть свои ньансы, поначалу непривычно было работать с вибродатчиком, но очень быстро к хорошему привыкаешь.

[burno]

Хочу спросить, сами ж знаете, что нечасто за один присест удается откопать напищанную цель... Что делаете, чтоб не получить от купальщиков  пяткой в лобешник во время присеста? 

чтоб не получить пяткой можно изготовить такой вот сигнальный буй.

в нём можно даже хабар хранить-ни кто не возьмёт и на метром 200 близко купальщики подплывать не будут.
(шутка юмора)

[Митя Веников]

Ну, Митя, тут как раз чувствуется, опыт есть..прибор должен быть с дискримом и хоть с небольшой штангой.. Согласен полностью. Про швидку настю и пару дней на толчке - верно подмечено, обязательно сделайте себе из витаминок сухую трубку, пока не сделал умудрился в 2010-м подцепить плять гастроэнтерит... , похудел на 8 кг, постоянный понос неделями это просто 3,14здец!    настоятельно рекомендую сделать сухую трубку лично самому, не ведитесь на все эти продаваемые трубки-автоматы, с затыкающими поплавками-клапанами, только жесткий гриб и все. Хочу спросить, сами ж знаете, что нечасто за один присест удается откопать напищанную цель... Что делаете, чтоб не получить от купальщиков  пяткой в лобешник во время присеста? 

Спасибо за рекомендации учту,за зиму подготовлюсь!:)
А с пяткой в лоб бороться не получается и вариантов нет!:(
Хуже другое есть иной раз порода отдыхающих:
1.Ныряет вместе с тобой,когда вынириваешь засыпает вопросами/советами если не отвечаешь,то начинает чуть не в трусы залазить.
2.Тетеньки/бабушки которые от тебя чуть не получили инфаркт/инсульт/солнечный удар визжащие на весь рляж.
3.Тетеньки/бабушки возмущающиеся что ты забаломутил всю воду (пару тысяч отдыхающих понятное дело этого не делают)
4.Мамашки орущие что ты напугал ребенка до икоты (ладно бы реально дети,а там лоси такие что если наступит,то сломает напополам)
5.Мамашки орущие что вон плавает маньяк/педофил/ихтиандр и подкрадывается к их детям...
Вообщем коп между отдыхающими это страшное дело и физически и морально!!!:(((

[Митя Веников]

чтоб не получить пяткой можно изготовить такой вот сигнальный буй.

в нём можно даже хабар хранить-ни кто не возьмёт и на метром 200 близко купальщики подплывать не будут.
(шутка юмора)

Думаю что с таким сигнальным буем пяткой в нос может и не получишь (хотя вряд ли) помнится в позапрошлом году нашли торпеду на пляже так отдыхающие ныряли к ней чтобы обняться...а вот дубинкой по почкам и сроком за терроризм вполне можно...

[Митя Веников]

А вот еще проблема....
Жена с детьми на берегу была (типа мы не в месте и все такое) я в воде...,и тут начинает со мной нырять этакая пьянющая,пьянющая бабца которая решила что мне непременно нужна русалка....отднлаться от нее не получалось никак....тупая была....
Дома мне было сказано многое....в том числе предположения что я там ночью на пляже делаю со скупом и прибором....,без находок после этого неделю приходить было крайне стремно!!!

[flagman]

Митя, опытный водяной искатель во время прушного копа отложит в загашничек тонюсенькую обручку или еще чего правильного .... на тот самый случай когда пошла полоса невезухи, и после очередного пустого выезда начинаются вопросы типа: " А ты вообще может и не на пляже был?" или другого типа: "Фули ты шляешься по ночам, потом дрыхнешь весь день, уж лучше бы шкаф починил"

[Митя Веников]

Митя, опытный водяной искатель во время прушного копа отложит в загашничек тонюсенькую обручку или еще чего правильного    .... на тот самый случай когда пошла полоса невезухи, и после очередного пустого выезда начинаются вопросы типа: " А ты вообще может и не на пляже был?" или другого типа: "Фули ты шляешься по ночам, потом дрыхнешь весь день, уж лучше бы шкаф починил" 

Тут дело такое...двоякое!!!!
А ежели найдет?!?!?!:))))
Тады точно под присмотром....
Ходила со мной ночью копать пару раз один раз ничего....другой раз покорячилась,помучилась ушла в машину спать приходила раз в два часа проверять....а пруха началась только с рассветом,тут как раз бабки водоплавающие подтянулись....послушала что там про мои "миллионы" накопанные рассказывают!!!:))))

[FlyFish]

Мне вот интересно, почему люди активно отстаивающие преимущество прибора с дискриминацией, не уточняют, что дискриминация возможна только в динамическом режиме...
Катушкой надо махать, причем махать с определенной скоростью, и желательно не один раз отлавливая максимальный отклик, на что тоже требуется некоторое время.

Полноценная дискриминация возможна только в момент перемещения катушки относительно цели. Причем чем сложнее прибор тем четче должно быть выдержанно время перемещения...

Почему для минелабовских многочастотников рекомендуют искать не торопясь?
плавное перемещение это залог правильной работы схемы.

Когда поиск на суше, это не проблема, выбрал высоту над землей, и плавность махов и пошел, а под водой? Как?

Если вы просто расположите катушку над целью, никакой дискриминации не будет, режим пинпоинта... тот же импульсник...

А теперь представим дно... камни, среди камней трещины засыпные песком
расстояние между камнями 20-30 см. высота 50 см. обычное такое дно... Много вы среди таких камней катушкой намахаете?

Сообщение отредактировано FlyFish: Feb 11 2014, 15:21

[Митя Веников]

Мне вот интересно, почему люди активно отстаивающие преимущество прибора с дискриминацией, не уточняют, что дискриминация возможна только в динамическом режиме...
Катушкой надо махать, причем махать с определенной скоростью, и желательно не один раз отлавливая максимальный отклик, на что тоже требуется некоторое время.

Полноценная дискриминация возможна только в момент перемещения катушки относительно цели. Причем чем сложнее прибор тем четче должно быть выдержанно время перемещения...

Почему для минелабовских многочастотников рекомендуют искать не торопясь? 
плавное перемещение это залог правильной работы схемы.

Когда поиск на суше, это не проблема,  выбрал высоту над землей, и плавность махов и пошел, а под водой? Как?

Если вы просто расположите катушку над целью, никакой дискриминации не будет, режим пинпоинта... тот же импульсник...

А теперь представим дно... камни, среди камней трещины засыпные песком
расстояние между камнями 20-30 см. высота 50 см. обычное такое дно... Много вы среди таких камней катушкой намахаете?

Именно что немного намахаешь,посему катушка должна быть маленькая что бы махать.
Не знаю открою я секрет или нет,но от того что положишь катушку на грунт и будешь ждать сигналов они не появятся....даже если час-другой катушка пролежит на грунте то сомневаюсь что "сигналы" под нее приползут!:(
В любом случае это исключительно мое мнение и я никому его не навязываю,если уж совсем откровенно то я бы был счастлив если бы все мои конкуренты повыбрасывали фишеры чз,мечи,соверены и прешли на инфиниумы,си хантеры и выдры....

[flagman]

Мне вот интересно, почему люди активно отстаивающие преимущество прибора с дискриминацией, не уточняют, что дискриминация возможна только в динамическом режиме...
Катушкой надо махать, причем махать с определенной скоростью, и желательно не один раз отлавливая максимальный отклик, на что тоже требуется некоторое время.

Полноценная дискриминация возможна только в момент перемещения катушки относительно цели. Причем чем сложнее прибор тем четче должно быть выдержанно время перемещения...

Почему для минелабовских многочастотников рекомендуют искать не торопясь? 
плавное перемещение это залог правильной работы схемы.

Когда поиск на суше, это не проблема,  выбрал высоту над землей, и плавность махов и пошел, а под водой? Как?

Если вы просто расположите катушку над целью, никакой дискриминации не будет, режим пинпоинта... тот же импульсник...

А теперь представим дно... камни, среди камней трещины засыпные песком
расстояние между камнями 20-30 см. высота 50 см. обычное такое дно... Много вы среди таких камней катушкой намахаете?

Опять ты все спутал и снова сделал выводы противоположные общеизвестным и правильным......
1. Не дискриминация работает в динамике, А САМ ПРИБОР может работать только в динамике, по той прстой причине, что температурный дрейф катушки и блока не стерпит длительное время статического режима.... Наоборот! В статическом режиме обычный ИБ прибор ГОРАЗДО лучше дискриминирует цели чем в динамике! И на пивную пробку никогда не ошибется! И такие статические приборы есть: индукционник Щедрина, Вератор Циклона и другие....и не путай статический режим с пинпоинтом.... Это как бы чуть- чуть разные вещи....
2. Теперь касательно дна, Фишерюга мой с восьмерочной катушкой очень даже неплохо справляется, в частности речь о Солнечном пляже... А можно мотнуть ему еще и снайперку, еще лучше будет пахать... Главное не заставляет копать рассыпное железо всех мастей . Много у нас в городе пляжей с такими огромными валунами??? Пара-тройка.... ? И как там среди валунов будет извлекать цели легкиий не "трехболтовый" водолаз???? Тут кирку не успеваешь летом точить на точиле работая даже на мелкой гальке..... А валуны ворочать... Ну-ну, я бы посмотрел на сколько тя хватит.....

Сообщение отредактировано flagman: Feb 11 2014, 16:18

[FlyFish]

Это как? Дискриминация в статическом режиме? Цель неподвижна относительно катушки, а прибор показывает не только наличие но и проводимость цели?
Достоверно, при любых размерах цели?
Кто первый такой прибор сделает, порвет весь рынок МД.

[Captain Flint]

Хочу заметить, что на Соверене ''P/Point'' работает с режимом дискриминатора, что отличительно от аналогичных детекторов.

[FlyFish]

Хочу заметить, что на Соверене ''P/Point'' работает с режимом дискриминатора, что отличительно от аналогичных детекторов.

В статичном режиме, когда катушка неподвижна относительно цели?
Есть ссылки на видео... интересно посмотреть.

[Митя Веников]

Ну да на мече режим пинпоинт=все металлы
Я выше писал что иногда пользуюсь режимом когда в котловане обилие цветных сигналов и уже не понимаешь в каком конце ямы надо копать включаю все металлы(пин-поинт) и локализую цели.

[flagman]

Это как? Дискриминация в статическом режиме? Цель неподвижна относительно катушки, а прибор показывает не только наличие но и проводимость цели?
Достоверно, при любых размерах цели?
Кто первый такой прибор сделает, порвет весь рынок МД.

Этот первый был товарищ Щедрин в далеких девяностых . Повторял я его индукционник лично. Как это выглядит - ходишь, ищешь, слушаешь тон в наушниках, резкое изменение тона говорит о наличии под катушкой цели. Смотришь на стрелочный индикатор, если стрелка отклоняется в право - чернина, влево- цвет, максимальная амплитуда отклонения стрелки от нуля приходится ровно на центр цели. При этом можно совсем медленно водить катушкой и даже останавливать ее. Достоинства - нет обратного переворота фазы сигнала свойственного динамическим конденсаторным схемам, наиболее честный дискрим по всяким жестянкам железным хитрых форм, возможность работать стоячей катушках в кустах, камнях и т.д. Недостаток- требовал постоянных подстроек режима чтОбы удержать медленно уплывающую стрелку около нуля. Более свежая схема - Вератор от маэстро Циклона ( дорогу на мд4ю знаешь, бери и читай, неохота суфлировать......).

[FlyFish]

Вроде это не дискриминация, а селекция...

http://www.youtube.com/watch?v=ahx-AFGaZLA

Дискриминация - это когда вы положили 5 коп. или цель с подобной ВДИ возле катушки - прибор пищит, на все остальное - молчит.

Возможность настроить прибор на цель определенной проводимости, все остальное отсечь.

Подобный режим пока только в динамике возможен, и то только при соблюдении определенных условий, скорости проводки и четкого сигнала от цели.

Или я ошибаюсь?

[Captain Flint]

В статичном режиме, когда катушка неподвижна относительно цели?
Есть ссылки на видео... интересно посмотреть.

Проводок катушки вправо – влево нет, а катушку нужно немного опустить или поднять (буквально несколько см)
Об этом также сказано в обзоре: http://www.minelab.com.ua/support/feedback...GT%20review.pdf