В поисках идеального детектора.

[Митя Веников]

Здравствуйте все. Уж больно много страниц. Думаю по следующему сезону. К Мечу привык и все устраивает, кроме мелкого золота (особенно цепочек). Может кто скажет (или пошлет где почитать), является ли Минелаб 3030 решением этой проблемы, вместо Меча. Цену представляю, сейчас она не обсуждается. Заранее благодарен.

Нет,не видит цепочки,это же по сути е-трак с цветным экраном и герметичгым корпусом,поэтому вариантов искать им цепочки нет...

[tepol]

Нет,не видит цепочки,это же по сути е-трак с цветным экраном и герметичгым корпусом,поэтому вариантов искать им цепочки нет...

Тогда получается, если к моей комбинации Меч+Деус добавить еще и Акулу, то я буду близок к идеалу.

Сообщение отредактировано tepol: Nov 14 2013, 07:04

[ARK]

Тогда получается, если к моей комбинации Меч+Деус добавить еще и Акулу, то я буду близок к идеалу.

По соли нет. Я думаю, что по соленой водичке в принципе пока не существует детектора (не считая старых моделей PI) которые могут видеть уверенно мелкое золотишко (особенно цепочки ). Прибор хоть немного отстраивается от соли и сразу теряет чувствительность на эти цели. Это все равно, что искать черную кошку в темной комнате. Пока не придумают умные головы что то новое ничего не получится.

Сообщение отредактировано ARK: Nov 14 2013, 08:36

[gromers]

Кое что что поузнавал по теории... Вообщем варианта разработки прибора для поиска мелкого золота в селеной среде два. Первый вариант это сопоставление одновременно излучаемых нескольких частот, но с "особым" алгоритмом обработки полученых даных. Пока все попытки в этом направлении упираются в тупик Ну и второй вариант это разработка принципиально новых катушек с иным принципом строения намотки, колличества обмоток, и.т.д. Это наиболее перспективный вариант с совсем иной обработкой... Разработки ведутся сразу в некоторых направлениях но пока безуспешно

Сообщение отредактировано gromers: Nov 14 2013, 09:03

[ARK]

Всем привет,
Вот нашел интересное видео о том, как влияют поверхностные цели ( одним словом железный мусор ) на определение цветного сигнала, который находится глубже. Это к моему недавнему посту и спору об идеальных детекторах.
http://www.youtube.com/watch?v=frxqDw4W2OM

[Captain Flint]

Опять же все чесчур банально и просто, а на самом деле все намного сложнее. Тут без теории никак    Повторюсь еще раз. Есть векторный и фазовый метод вычитания грунта. В фазовом методе грубо отрезается та самая шкала (крутим фазу крутилкой БГ). В векторном же методе помимо фазы учитывается еще и амплитуда грунта (тоесть уровень сигнала от грунта). На фазовом (примитивном) методе работают все аналоговые приборы, на векторном некоторые цифровые. Так вот, ГПМ - фазовый, а Деус хитрый векторный, отсюда и выигрыш деуса. А вот минелаб - импульсный прибор (грунт практически не чувствует) и у него свой хитрый метод. Так что пока что минелабу можно сопоставить только многочастотник аля фишер 21, спектра, дфх (там тоже хитрый метод сопоставления частот дающий выигрыш по соли).

Fisher CZ-21 – никогда многочастотником не был и никогда не будет, это двухчастотный прибор 5 и 15 kHz.
До многочастотника ему далеко как до Луны.
Любой прибор на низкой частоте 3 – 5 kHz будет работать в морской воде.
Но для мелкого голда нужна более высокая частота, чем 3 – 5 kHz.
В морской воде CZ-21 работает только на своей низкой частоте - 5 kHz.

[Captain Flint]

Ну ладно, фишер 20-21, можно сопоставить на солях минелабам - экспам, но вот спектру и дфх не стоило бы. Несмотря на все эти тонкости с "вычетаниями грунта".

фишер 20-21 нельзя сопоставить Минелабам.
Фишер - синусоидальный.
Минелабы - цифровые пакеты импульсов.

[Captain Flint]

У Деуса в этой пляжной морской проге просто срезано более чем пол шкалы металлов. Потому его с этой прогой и не сравнить с ГМП. Потому как с этой частью шкалы срезали и те завывания на морскую воду и морской песок.

Деусу просто обрезали яйца.
Тоже самое можно сделать на любом MD у которого линейный дискрим – дискримом вырезаем морскую воду, а вместе с ней и мелкий голд.
Деус это не для моря вообще.

[Captain Flint]

Не думаю, что 3030 лучше меча по мелочи, во всяком случае никто из авторитетов не обмолвился по этому поводу.. что  глубже да, были посты.. по мелочи не помню.. хотя...!! и допускаю, что может быть лучше меча.

Лучше потому что у 3030 верхняя частота 100 kHz, у Меча верняя частота 25 kHz.
Для голда нужна высокая частота, но это не есть панацея.
Нужна ещё и соответствующая катушка.
На Мече и 3030 штатные катушки для мелкого голда просто НЕ ПРИГОДНЫЕ.

[Captain Flint]

Все берется и элементарно проверятеся. Все что в пляжной морской проге у Деуса попадает в отрезанную часть шкалы, Деус по просту не видит. Точнее видит, но не озвучивает. Это о причине почему с ГМП на солях у моря напряжно ходить, а с Деусом в пляжной проге нармально. Не более.
А про то что минелаб грунт практически не чувствует - повеселили конечно .

По морю рулят исключительно Минелабы, это и к бабушке не ходить.
У Деуса в пляжной прожке – кастрация полная (отрезали всё что можно было)
Прибор то синусоидальный VLF, к тому же НЕ НИЗКОЧАСТОТНЫЙ.
Деус не для моря.

[oceanhunter]

Лучше потому что у 3030 верхняя частота 100 kHz, у Меча верняя частота 25 kHz.
Для голда нужна высокая частота, но это не есть панацея.
Нужна ещё и соответствующая катушка.
На Мече и 3030 штатные катушки для мелкого голда просто НЕ ПРИГОДНЫЕ.

а на солях есть ли толк от такой верхней чистоты?..
и интересно было бы узнать какие не штатные катушки хороши для мелкого голда у

[Митя Веников]

Fisher CZ-21 – никогда многочастотником не был и никогда не будет, это двухчастотный прибор 5 и 15 kHz.
До многочастотника ему далеко как до Луны.
Любой прибор на низкой частоте 3 – 5 kHz будет  работать в морской воде.
Но для мелкого голда нужна более высокая частота, чем 3 – 5 kHz.
В морской воде CZ-21 работает только на своей низкой частоте - 5 kHz.

Я вот с этим не моглашусь!
У меня терка не работала на соли с катушками всех частот 3;7,5;и 18,75 ни с одной катушкой безглючной работы не наблюдалось,так что дело скорее не в частоте,а в чем-то другом...

[ezz]

Я вот с этим не моглашусь!
У меня терка не работала на соли с катушками всех частот 3;7,5;и 18,75 ни с одной катушкой безглючной работы не наблюдалось,так что дело скорее не в частоте,а в чем-то другом...

Дело не в частоте. Джимакс 2 или Мушкетёр, несмотря на низкие частоты тоже не очень то на солях. Дело в одновременной работе детектора на нескольких частотах и в алгоритмах обработки сигналов. Фишеры CZ, Соверены- Эксплореры и построены по этому принципу.

[Митя Веников]

Дело  не в частоте. Джимакс 2 или Мушкетёр, несмотря на низкие частоты тоже не  очень то на солях. Дело в одновременной работе детектора на нескольких частотах и в алгоритмах обработки сигналов. Фишеры CZ, Соверены- Эксплореры и построены по этому принципу.

Ну вот с этим соглашусь

[gromers]

Лучше потому что у 3030 верхняя частота 100 kHz, у Меча верняя частота 25 kHz.
Для голда нужна высокая частота, но это не есть панацея.
Нужна ещё и соответствующая катушка.
На Мече и 3030 штатные катушки для мелкого голда просто НЕ ПРИГОДНЫЕ.

Вы сами себе противоречите Нет ни у меча ни у ЗОЗО никаких частот, они излучают пачки импульсов и замеряют задержку в откликах от целей для этих пачек грубо говоря (Они ИМПУЛЬСНИКИ). Какие частоты там могут быть? Повышение частоты это не панацея а утопия для соленой среды... Почемуто все думают что вырезав сигнал соли по фазе/вди мы решаем все проблемы с глюками... а грунт где? Его что на дне нет? Неправильно учитывать только соль. Соль имеет свою проводимость плюс грунт с своей минерализацией и амплитудой... все в куче даст разброс глюков по всей шкале...

[flagman]

Послушайте оратора выше, дело говорит. Соль-солью, а есть еще грунт, который в отличии от воды соленой не стабилен (дно приближается-удаляется во время взмахов) + неоднороден (черная галька, горячие камни, минералы разные).... вот и получается что в соленой воде отклик пляшет около нулевого ВДИ, занимая при этом не конкретное знаечение, а целый некоторый диапазон, кто вырежет диапазон, будет спокойно работать...невидя правда и мелкого золота тоже . Бигфут немного улучшает ситуацию, на песчаных морских пляжах позволяет хоть и неглубоко, но видеть мелкое золото, вот только отзвонил мой бывший покупатель, нашел вчера на море на выбитом почти в космос пляже 2 изделия: крестик 0.6гр., и серьгу 1.2гр. все что крупнее зачистили конкуренты.
Флинт, извините, ерунду пишете. Что Фишер, что Меч - оба многочастотники, только Фишер использует две... не одну как Вы считаете 5кГЦ частоту, а именно ДВЕ! частоты 5 и 15кГц, сравнивая отклик среды на каждой из них, вычитая в своих 4-х каналах сигнал от среды и одновременно выделяя сигнал от цели, Меч делает нечто похожее, только не на крайних частотах, а учитывает весь ряд Фурье (на то у него и проц имеется, чтоб нормально обрабатывать большой поток инфы). И фишер на мой взгляд ни чуть не хуже Меча, о каком там "как до Луны) идет речь?? по чувству они аналогичны....

[scandijinior]

Вы сами себе противоречите  Нет ни у меча ни у ЗОЗО никаких частот, они излучают пачки импульсов и замеряют задержку в откликах от целей для этих пачек грубо говоря (Они ИМПУЛЬСНИКИ). Какие частоты там могут быть?

Сто пудов... что нас где то накалывают...или что то не договаривают.

Прикорячивая каким то образом к амплитудно-фазовому методу....элементы Импульсного метода..

[Radiomans]

..... В морской воде CZ-21 работает только на своей низкой частоте - 5 kHz.

Вы пробовали ходить по морской воде с обычным одночастотным прибором ? С хорошей визуальной выдачей информации (годограф или сигнаграф) ?? Попробуйте, увидите где и какой идёт отклик от морской воды и дна. Больше такого писать не будете.

Лучше потому что у 3030 верхняя частота 100 kHz, у Меча верняя частота 25 kHz.. 

Скока-скока ? 100кГц ???
Мой совет Вам - не пишите тут эти рекламные бредни.

[ARK]

Больше позитива парни.
http://www.minelabowners.com/forum/showthread.php?t=27641
Удачи в нашем трудном деле

[KUZNEC]

Япония, да, позитивный коп, с одной стороны, поскольку с другой Фукусима...так вот полезешь в воду не зная прибрежных течений, светись после как светлячок в темноте