В поисках идеального детектора.

[xabr]

Или подскажите неплохой подводный МД в пределах 10тыс.руб

[К.И.Р.И.Л.Л.]

за эти денежки можно преобрести качестенную лопату и хорошее сито с мелкой ячеей, и в перед все что потеряно будет ваше, ничего не пропустите

Сообщение отредактировано К.И.Р.И.Л.Л.: Jan 17 2013, 13:40

[flagman]

Вижу есть желание пополнить ряды пляжников, но нету желания за это заплатить..... какая рыбка (стоимость) - такая и юшка (эффективность работы)

[flagman]

так ведь зима-самое время для обсуждения утопических и бредовых идей.
подкину ещё парочку:
-изготовить монокатушку,но излучающую обмотку намотать "трубой",что бы электромагнитное поле вытягивалось по оси катушки.
-кстати?по краям  монокатушки находиться создающая электромагнитное излучение обмотка?а если её в центр? и по краю ещё одна .тоесть две обмотки для усиления поля,а между ними "принимающая".возможно ли добиться баланса при таких условиях?
надо эксперементировать ,а то нового ничего не появляется уже давным давно.

1. Как-то пробовал изготваливать намотку "трубой", на заре своих упражнений с МД (баловался еще с индукционником Щедрина), мне казалось намотка трубой- даст синхронное сложение токов в витках, а значит - острую ДН и бешенное чувство .....ага, щаз, разбежалось поле делать как нам хочется..... никакого прироста в чувстве не было, только заострение ДН........, а все потому, что витки накладывая один на один постепенно удаляются от плоскости поиска.... и весь типа выигрыш сходит на нет .
2. Не так немного. Есть на мд4 товарищ -теоретик, который выложил множество вариантов катушек с описанием их +/-. Так вот такая моно катушка делается по-другому, мотаем 2 приемные катушки большого и малого диаметров, соединяем их просто последовательно (без переворота), а передающую наматываем среднего диаметра (то есть между ними), получается выигрыш по сравнению с простой моно, где обе приемные находятся внутри передающей.... все потому, что находясь по разные стороны Тх (передающей) напряжения от Тх индукционно сбалансированы, а разбаланс от цели - складывается в половинах приемной.... а в простой моно, напряжение от цели вычитаются, что слегка уменьшает дальность обнаружения.
Не стоит парить мозг, все уже придумано до нас

[Pigo]

[quote=К.И.Р.И.Л.Л.,Jan 17 2013, 14:39]
за эти денежки можно преобрести качестенную лопату и хорошее сито с мелкой ячеей

...и ещё на бутылочку чешского пива останется,чтобы отметить покупку!....

[flagman]

1. Омега ни чем не лучше ДД по стойкости к минерализации, нет у нее для этого никаких "аргументов" , та же ДД, только одна из обмоток свита выкрутасами. Эта катушка - для лентяев или малоопытных товарищей, кому хочется иметь конусную ДН как у моно, но не хватает знаний (умений) отбалансировать настоящий датчик кольцо .
2. Ошибочное мнение по поводу низкого влияния соленой воды на ДД датчик швабру, где там малая площадь грунта??? - те же яйца, только в профиль, намотай среднего размера круглый ДД датчик и площадь его будет такая же как у этой швабры..... мудрим на ровном месте.... все что может эта катушка - широкий, неглубокий охват во время поиска.... и фсе! . А совет "нюхать" ею дно (работать в воде - чистой воды ТЕОРЕТИЗМ, надо в начале попробовать, потом писать...... эта хрень жутко парусит в воде, не ИМХО, проверял лично.
3. "А как на такой частоте мелочёвка правильная, видна?"- а как Вы сами думаете на 2 кГц много мелочи нароете .
4. "Получается свойства кольца, а простота настройки DD, так почему-же всётаки её забыли, если на лицо только плюсы?" - уже написали, у нее есть некоторая зона инверсии, не особо приятная вещь, особенно когда речь идет о мусорке...

P/S Mr. Captain Flint, все что Вы выкладываете (от полевиков на выходе, катушки Омега, швабры, и т.д.) активно пережевывалось и применялось у нас примерно лет 10 назад (а за границей - все 15-20)...... Зачем будоражить "неокрепшие умы" старыми идеями? Зайдите на мд4, почитайте свежие наработки Циклона, Ятагана, других, ...... посмотрите что и зачем сейчас делается..... без обид, просто совет. И второе - учить матчасть - спорное в наше время утверждение, я 15 лет назад был горд, что сам перебрал до пустого кузова Таврию, потом Луаз ..... а сменив третью иномарку не имею ни малейшего желания разбираться как она работает..... вывод - на месте простых обывателей, я бы купил хороший подводник, а лишнее время посвятил бы гуглированию местности и подготовке другого снаряжения (ИМХО).

Сообщение отредактировано flagman: Jan 17 2013, 17:06

[Captain Flint]

вывод - на месте простых обывателей, я бы купил хороший подводник, а лишнее время посвятил бы гуглированию местности и подготовке другого снаряжения (ИМХО).

PRO(стой - 380v), обыватель...
Но так и сделал купил сухопутный вариант Меча - Соверюгу (но это кому и как больше подходит)
Который меня устраивает по морю.

Паяльник в руки давно уже не брал - хватит.
Омежку кинул на форум для того чтобы кому-то может будет интересно знать - что было в мире. Это как хроника или хреника...
Я её делал примерно 15 лет тому назад, а может и более - тогда ещё не было Интернета.
Сейчас готовлю снарягу для одного жирного места - жизнь в движении...
Людям всегда свойственно что-то забывать - особенно то с чем нужно хорошо париться.
Омега сложная в изготовлении.

Также хотел сказать что это всё было не 15 - 20 лет назад, а намного раньше когда Николо Тесла сделал свою первую клюшку.
Я внимательно изучал его патенты и куел...
Некоторые его изобретения до сих пор никто не может повторить - он их уничтожил даже не запатентовав.

Сообщение отредактировано Captain Flint: Jan 17 2013, 19:16

[Captain Flint]

В общем - то...
Тяжолая это работа - извлекать аксиомы философии.
Мнений много - но истина только одна, причём одна на всех.

[flagman]

Тут написал фуйню (удалил). Все великие идеи - от недостатка компетенции

Сообщение отредактировано flagman: Jan 19 2013, 12:40

[DIM]

Ты же сам выше написал :
"Не стоит парить мозг, все уже придумано до нас" .

Узкоспециализированная катуха выйдет...Попробуешь пару раз и бросишь...

[kotov]

Поддержу. Место их пересечения оптимальное и для их взаимного согласованя.

[flagman]

Поддержу. Место их пересечения оптимальное и для их взаимного согласованя.

Это еще что за ерунда про оптимальность ???? НЕ СОГЛАСЕН С ВАМИ - поясню, у ДД катушки нет никакого "взаимного согласования", у нее есть только индуктивный баланс , который достигается регулировкой зоны пересечения ДД половинок, и место этого пересечения у меня не меняется, остается в центре.... и баланс этот будет достигнут так же точно как при круглом сечении жгута из проводов, я предлагаю лишь ввести некоторую фокусировку поля в ущерб обратной половине датчика и слегка в ущерб чуйке к монетам.....

[flagman]

Ты же сам выше написал :
"Не стоит парить мозг, все уже придумано до нас" .

Узкоспециализированная катуха выйдет...Попробуешь пару раз и бросишь...

Привет основоположникам-корифеям водного копа .
1. Я - то написал, но честно говоря все равно ищу пути улучшения процесса, и испытываю удовлетворение, когда получается, посмотри например на мой недавний ДД датчик "башмачек", и обтекаемый, и работает как я и предполагал.
2. Катуха конечно получится слегка узкоспециализированная, НО! лично я извращаюсь (как алхимик в поиске формулы золота ) чтобы максимально возможно поднять чувство к серьгам и цепкам, особенно в морской воде..... и почему я это делаю, думаю тебе как раз пояснять ненадо.... ведь куда уже не приедь - где те кольца??? нету уже нифига и давно..... Именно поэтому мне не жаль с 27см на обручалку оставить скажем 20, но, чтоб серьги повылазили на свет божий... (утрирую конечно).
В подтверждении своих слов вешаю фотку, детекторы этой серии сейчас одни из лучших по глубине обнаружения мелкого голда и по разделению целей. А теперь смотрим внимательно на катушку, тебе ни о чем не говорит форма и продолжительность ушек на датчике???? и так сделано на всех их катушках..... ты думаешь это просто издержки дизайна??? а мне думается дело в другом

Вложенные эскизы изображений

[oceanhunter]

Володь, когда в производство запустишь?

[flagman]

Ну, конкретно эта катушенция пока что стоит в очереди. Я пока сделал себе плату Аквасаунда, мучаю его, от соленой воды отстраивается, как и должен, от магнетита - хрен (впрочем тоже как и должен), добавил еще один канал - на отсечку черных камней , магнетит утих, но вижу, что самые ходовые нормальные правильные цепки 2,3,5,7 гр. - попадают почти точно в точку баланса морской воды , вот пытаюсь эту точку баланса сместить так чтоб цепки вылезли из небытия и стали слышны, а возникший разбаланс уже докомпенсирую бигфутом (датчик восьмерка) + регулировкой общей чуйки, над тазом с солью вроде получается (цепь 7гр. и серьга 1.2 - коло 7см), одну реальную проверку на море уже провел, завтра-послезавтра - следующая проверка..... если бигфут не справится, выкину все нах, задолбался уже .....

Сообщение отредактировано flagman: Jan 18 2013, 19:01

[Captain Flint]

ДД катушки нет никакого "взаимного согласования", у нее есть только [color=blue]индуктивный баланс

Позвольте дополнить,

... + частотный резонанс (приёмной и передающей катушки)
В идеале - собственный частотный резонанс катушки подбирается количеством витков. Приёмная и передающая должны быть максимально идентичны друг к другу в этом отношении - общего пика F-резонанса)



Сообщение отредактировано Captain Flint: Jan 18 2013, 21:12

[kotov]

[quote=flagman,Jan 18 2013, 15:54]
Это еще что за ерунда про оптимальность ???? НЕ СОГЛАСЕН С ВАМИ - поясню, у ДД катушки нет никакого "взаимного согласования", у нее есть только индуктивный баланс ,



И я про то же в удобоваримой форме , не аргумент , что с этими датчиками занимался в начале 90-х....

[Саша Южный]

ты думаешь это просто издержки дизайна??? а мне думается дело в другом
[/quote]
Это получается каждая обмотка DD катушки имеет форму как-бы треугольника с сильно скруглёнными углами, что в итоге получаем? Энергетику большой катушки с зауженной зоной сканирования, где эта энергия фокусируеся. Я так вижу процесс происходящего.
Да к стати, просветите меня неуча, к своему стыду не знаю чем чреваты зоны инверсии, где в каких катушках они распалогаются знаю, знаю ещё, что эти зоны существенно снижают КПД датчика, так вот по убыванию КПД это- кольцо, DD, омега, не могу найти в нете картинку показывающую эти зоны на катушках, надо было сохранить.
Да, при детальном рассмотрении омеги, видно, от лукавого, вроде кольцо, но при детальном рассмотрении на лицо DD, получается ни свечка, ни кочерга, испоганинная своим завитком, порождающим инверсную зону.
Тесла хоть и умный был мужик, но операться на его труды надо с опаской, ведь он всё зашифровал или вовсе направил нас по ложному пути, дабы мы (человеки) не натворили бед с использованием его наработок, а может и вовсе был шарлатаном.
А по поводу уложиться с прибором в 10 тыр можно, если собрать его самому, к этому прибавьте километры провода, горы деталей выброшенных на помойку в процессе опытов. Собирая даже самую обсосанную схему, натыкаешься на какой нибудь подводный камень всё равно, так что ни что в этой жизни не проходит даром.

[flagman]

Что-то ты намудрил, показывая фото той катушки, я предположил, что возможно внутри ее протяженных ушей расположены (не до самого верха конечно) середины ДД обмоток выполненные ленточно, для увеличения чувства и улучшения разделения целей. вот и все. Зона инверсии плоха тем, что в одноканальных (статических) приборах она даст на цветную цель - черный отклик. А для многоканальных, она дает на цветную цель двойной сигнал с приличной паузой между ними + второй сигнал еще и затянут по времени.... в итоге сложнее вычислить точное место нахождения цели...

[Саша Южный]

А! Толщина катушки! "Трубчатая" намотка?