В поисках идеального детектора.

[_SKV_]

Kolodrom

flagman
Ребята,  не спорьте с дилетантом.  Букварь не разу других приборов и в руках не держал, кроме своих двух асек. Но советует сверлить форточки в мечах и фишерах.
Чё с него взять то, не тратьте своё время. 
Он ходячку копает и считает это пляжным копом. У него скупа нету... и вы с ним говорите на тему пляжного копа. Самим не смешно?

Ну ка, корифей пляжного копа, поведай общественности свои мега знания.

Тупо и некультурно съезжать на личности. Человек хотел искренне излить свои впечатления, не более. Можно было просто пропустить его пост и вести далее беседу в русле темы.
Люди вроде все взрослые и адекватные, а чувство элементарного такта и взаимоуважения отсутствует.

Сообщение отредактировано _SKV_: Nov 29 2012, 12:53

[Сергей Владимирович]

Наверное трэба просто организовать опрос, каким МД Вы пользуетесь на пляже. По результатам может быть выиграет и не лучший но самый популярный(цена -качество) прибор. Потому как человек задающий такой вопрос наверное не обладает большими финансами, что бы лично перебирать МД и сделать для себя(ну и других) вывод -Вот этот детектор идеален. Глас народа-глас божий.

[ARK]

Наверное трэба просто организовать опрос, каким МД Вы пользуетесь на пляже. По результатам может быть выиграет и не лучший но самый популярный(цена -качество) прибор. Потому как человек задающий такой вопрос наверное не обладает большими финансами, что бы лично перебирать МД и сделать для себя(ну и других) вывод -Вот этот детектор идеален. Глас народа-глас божий.

Есть предложение провести опрос по окупаемости МД.
Например у меня есть товарищ, который окупил Прошу за лето в 4 раза

[flagman]

Место жительства товарища?

[ЭДИ]

Есть предложение провести опрос по окупаемости МД.
Например у меня есть товарищ, который окупил Прошу за лето в 4 раза

А товарищ в курсах, что теперь весь форум, благодоря Вам, знает сколько он заработал за лето?

[ветер]

а это может быть проблемой?

проблема с определением цели . Грунт тяжелый(глина), очень тяжело по нескольку раз поднимать цель. т.е. упрощу вопрос из трех приборов cz21,excalibur, tiger shark у кого легче и быстрее определяется центр цели ?
с ув.

cz21 и tiger shark

Сообщение отредактировано ветер: Nov 29 2012, 21:48

[farhet]

[quote=ветер,Nov 29 2012, 21:47]
проблема с определением цели . Грунт тяжелый(глина), очень тяжело по нескольку раз поднимать цель. т.е. упрощу вопрос из трех приборов cz21,excalibur, tiger shark у кого легче и быстрее определяется центр цели ?
с ув.
[/quote]
cz21 и tiger shark
[/quote]

О самом главном забыли
Тип и диаметр катушки в счет надо брать?

Ну и что касается того балагана в ветке... Запомните! Уже никто из "знающих" вам не подскажет ничего ценного по пляжному копу, ибо голды на дне осталось меньше чем желающих её достать Потому предлагаю прекратить пустой трёп

Сообщение отредактировано farhet: Nov 29 2012, 21:58

[ветер]

cz21 и tiger shark

О самом главном забыли
Тип и диаметр катушки в счет надо брать?

Тип у них один и тот же- концентрические, моно в народе
А диаметры сопоставимы.

Сообщение отредактировано ветер: Nov 29 2012, 22:02

[Captain Flint]

[quote=farhet,Nov 29 2012, 21:50]
cz21 и tiger shark
[/quote]

О самом главном забыли
Тип и диаметр катушки в счет надо брать?

Ну и что касается того балагана в ветке... Запомните! Уже никто из "знающих" вам не подскажет ничего ценного по пляжному копу, ибо голды на дне осталось меньше чем желающих её достать Потому предлагаю прекратить пустой трёп
[/quote]

Потому как сейчас актуальный не сам поиск, а вычисление времени и места оннго.
Да и причём здесь эти голдовые цепи – другой раз монета стоит дороже, чем эта голдятина.
В следующем сезоне если найду голдовую цепь, то намотаю себе её на кардан – для воспоминаний.

И вот не понятно: Почему только лишь cz21 и tiger shark, по пресняку намного лучше будет Прохер (катушка у него всё -таки DD, а не монька)
Монька есть монька и будет монькой.
А попробуйте заменить на акуле или на козе катю -

[boriska]

...cz21 и tiger shark на даний час прилади які в співвідношенні ціна- якість більш -менш задовольняють побажання власників даних приладів.

[Bergedelweiss]

...cz21 и tiger shark на даний час прилади які в співвідношенні ціна- якість більш -менш задовольняють побажання власників даних приладів.

А по нашенски, по простому можно написать?

[Guilford]

...cz21 и tiger shark на даний час прилади які в співвідношенні ціна- якість більш -менш задовольняють побажання власників даних приладів.

перевожу
...cz21 и tiger shark в данное время, приборы которые по соотношению цена-качество более-менее удовлетворяют пожелания владельцев данных приборов.



Сообщение отредактировано Guilford: Nov 30 2012, 11:42

[flagman]

Боря, вот за это нас и недолюбливают, что выпячиваем свою национальность и где надо и где нет.....форум-то русскоязычный...

Требования к идеальному детектору:
1. Имеет переключение частот примерно 5-20-50кгц.
2. Имеет 2 баланса грунта или среды поиска (первый в районе 0 - для устранения сигналов соленой воды, второй - в районе 90 градусов для устранения сигналов от магнетиа и черного песка.
3. Имеет сам датчик подавляющий влияние однородного минерализованного грунта (среды).
4. Имеет много каналов с точной настройкой для точнейшей идентификации монет (ходячки) данной страны чтоб их видеть и не копать (не так как в аськах и террах, идентифицировать по кубикам (участками диапазонов ВДИ), а именно целенаправленно, кропотливо настроенные очень точно.... чтоб не зацепить рядом находящиеся правильные предметы .... оно конечно монеты бывают одного номинала, но разных годов выпуска и сплавов.... но все же).
5. Имеет отдельные тона на сильные сигналы чернины и слабые, так как среди слабых в соленой воде и прячется правильная мелочь, а если озвучка одинаковая, человеку свойственна ленность при выкапывании...

Примерно таким он должен быть.

[farhet]

Немного поделюсь своим опытом.
Для начала давайте уясним что пляжный поиск ничем не уступает по сложности поиску на хуторах и по войне.
Следует разделить коп по пресному пляжу и коп по соли. Что касается поиска идеального детектора без дополнительных аксессуаров, то такого не существует.
Хотите заняться пляжным копом?
Давайте разбираться.

1. Частота
Самая заветная цель в нынешних реалиях пляжного копа это голдовая цепь. Чтобы ее достать частота детектора должна быть не менее 20кГц, но опять же в таком случае шкала VDI сузится в "цветном" секторе (хуже дискрим) и в дополнение некоторые железосодержащие цели (в народе "шмурдяк") начнет лезть в цветину.

2. Дискриминатор
Наиболее качественный дискрим цветных целей происходит на частотах 4-7 кГц, и если вы работаете на мусоре или просто хотите отсечь нежелательные цели, то на это стоит обратить особое внимание. Использование масок дискриминации стоит применять исходя из возможностей детектора (возможность ставить маску по отдельных числах VDI). Тут не все так гладко, качество дискриминации зависит от динамического диапазона (разрядности АЦП). Чем выше этот диапазон тем меньше прибор "размазывает"цель по шкале VDI, вроде по правильному это называется "девиация". Качественные детекторы имеют разрядность АЦП от 20 до 24. Кто хочет более подробно изучить этот вопрос - читайте сайт Костина (разработчик "Фазитрона"), там он провел "реинжениринг" многих брэндовых приборов.

3. Катушка
Выбор катушки является самым важным фактором. Не буду лезть в теоретические дебри а выскажу своё мнение. Для пляжа следует использовать следующие типы катушек:
На мусоре это должна быть концентрическая катушка (кольцо), желательно эллипсовидной формы. Диаметр выбирает пользователь исходя из своих предпочтений и условий поиска.
Для сканирования больших площадей, на поиск относительно крупных целей стоит использовать катушку DD опять же эллипсовидной формы (чем больше диаметр и "круглее" катушка те больше мелких целей вы пропустите). Однако DD катушка, в силу своих свойств" легче справляется с влиянием соли.

4. Соль
Корректно от влияния соли может отстроится только реальный многочастотник (кореляция) и точка.

5. Фильтр/скорость
Именно тут и зарыта проблема скорости разделения и глюков. Основные принципы настроек для пляжного поиска в том, что чем "жеще" фильтр тем меньше глюков и внятнее разделение но слабее чуйка. Учтите что результат настроек фильтра по воздуху кардинально отличается от результата в грунте/воде.

Вроде как и все :-)

Сообщение отредактировано farhet: Dec 1 2012, 09:54

[ветер]

Боря, вот за это нас и недолюбливают, что выпячиваем свою национальность и где надо и где нет.....форум-то русскоязычный...

Требования к идеальному детектору:
1. Имеет переключение частот примерно 5-20-50кгц.
2. Имеет 2 баланса грунта или среды поиска  (первый в районе 0 - для устранения  сигналов соленой воды, второй - в районе 90 градусов для устранения сигналов от магнетиа и черного песка.
3. Имеет сам датчик подавляющий влияние однородного минерализованного грунта (среды).
4. Имеет много каналов с точной настройкой для точнейшей идентификации монет (ходячки) данной страны чтоб их видеть и не копать (не так как в аськах и террах, идентифицировать по кубикам (участками диапазонов ВДИ), а именно целенаправленно, кропотливо настроенные очень точно.... чтоб не зацепить рядом находящиеся правильные предметы .... оно конечно монеты бывают одного номинала, но разных годов выпуска и сплавов.... но все же).
5. Имеет отдельные тона на сильные сигналы чернины и слабые, так как среди слабых в соленой воде и прячется правильная мелочь, а если озвучка одинаковая, человеку свойственна ленность при выкапывании...

Примерно таким он должен быть.

Можно короче, что бы тупо видел нужный метал и больше ничего, но и то и то что вы написали к сожалению малореально.

Немного поделюсь своим опытом.
Для начала давайте уясним что пляжный поиск ничем не уступает по сложности поиску на хуторах и по войне.
Следует разделить коп по пресному пляжу и коп по соли. Что касается поиска идеального детектора без дополнительных аксессуаров, то такого не существует.
Хотите заняться пляжным копом?
Давайте разбираться.

1. Частота
Самая заветная цель в нынешних реалиях пляжного копа это голдовая цепь. Чтобы ее достать частота детектора должна быть не менее 20кГц, но опять же в таком случае шкала VDI сузится в "цветном" секторе (хуже дискрим) и в дополнение некоторые железосодержащие цели (в народе "шмурдяк") начнет лезть в цветину.

2. Дискриминатор
Наиболее качественный дискрим цветных целей происходит на частотах 4-7 кГц, и если вы работаете на мусоре или просто хотите отсечь нежелательные цели, то на это стоит обратить особое внимание. Использование масок дискриминации стоит применять исходя из возможностей детектора (возможность ставить маску по отдельных числах VDI). Тут не все так гладко, качество дискриминации зависит от динамического диапазона (разрядности АЦП). Чем выше этот диапазон тем меньше прибор "размазывает"цель по шкале VDI, вроде по правильному это называется "девиация". Качественные детекторы имеют разрядность АЦП от 20 до 24. Кто хочет более подробно изучить этот вопрос - читайте сайт Костина (разработчик "Фазитрона"), там он провел "реинжениринг" многих брэндовых приборов.

3. Катушка
Выбор катушки является самым важным фактором. Не буду лезть в теоретические дебри а выскажу своё мнение. Для пляжа следует использовать следующие типы катушек:
На мусоре это должна быть концентрическая катушка (кольцо), желательно эллипсовидной формы. Диаметр выбирает пользователь исходя из своих предпочтений и условий поиска.
Для сканирования больших площадей, на поиск относительно крупных целей стоит использовать катушку DD опять же эллипсовидной формы (чем больше диаметр и "круглее" катушка те больше мелких целей вы пропустите). Однако DD катушка, в силу своих свойств" легче справляется с влиянием соли.

4. Соль
Корректно от влияния соли может только реальный многочастотник (кореляция) и точка.

5. Фильтр/скорость
Именно тут и зарыта проблема скорости разделения и глюков. Основные принципы настроек для пляжного поиска в том, что чем "жеще" фильтр тем меньше глюков и внятнее разделение но слабее чуйка. Учтите что результат настроек фильтра по воздуху кардинально отличается от результата в грунте/воде.

Вроде как и все :-)

Поверьте вы здесь не первый "учитель- теоретик"
По всему что вы написали , видно что практика у вас хромает

[oceanhunter]

По всему что вы написали , видно что практика у вас хромает

Практика дело наживное. Главное, что мысли в правильном направлении..

[flagman]

Можно короче, что бы тупо видел нужный метал   и больше ничего, но и то и то что вы написали к сожалению малореально.
Поверьте вы здесь не первый "учитель- теоретик"
По всему что вы написали , видно что практика у вас хромает

2
Если Вы пишете "что бы тупо видел нужный металл и больше ничего" - это разговор не о чем, а я изложил конкретно необходимые на мой взгляд требования, если же Вы пишете что это малореально, то практика хромает именно у вас, либо кругозор что касается мер принимаемых иностранными производителями по борьбе с соленой водой и черным песком..... а товарищ все верно изложил..... нечего на него нападать....

[Джан]

С подачи flagman'а пересмотрел свое отношение к многочастотникам (до этого думал, что ладно, С - нету, но L - все равно const, а значит есть свое тау катушки и никуда не денешься - она будет иметь выраженный резонанс на какой-то частоте). Однако, действительно - многочастотники реально могут за одно облучение цели, переключая за миллисекунды частоты от 1 кГц до 100 кГц  обработать полученный сигнал и выдать соответствующую рекомендацию (правда, разложение Фурье здесь ни при чем - в генераторе просто можно быстро коммутировать конденсаторы и получать не пачку частот, а во всякую миллисекунду иметь канал на своей единственной частоте). Сегодня они лидируют, самый дешевый - вроде Minelab Quattro-МР, 28-ми частотная модель, от 1,5 до 100 кГц, стоит 1 тыс. долл. - можно и купить.
Но АСЕ не изменю))).
Э... понятие подводного поиска (там кроме "желтенького" и по старине, и по войне, и "по черному" - просто метод объединяет - ныряй и все) гораздо шире понятия поиска пляжного (который только на жёльтенкое). Надо бы отдельную ветку создать по подводникам, а то пересекаемся и по-глупому конфликтуем...

Пляжник - это ишак- матрос, вроде при воде, но ишачит по черному. (Зона поиска, берег, мелководье, пляж).
Конфликтующий пляжник - в основном недооценка самого себя. ( Или переоценка ).
1. Человек-демонстратор.
2. Ригидная личность.
3. Неуправляемая личность.
4. Сверхточная личность.
5. Бесконфликтный тип личности.
Но главное различие, не то, шо кто-то ныряет, а кто-то по берегу колбасит. Отличие, что для кого-то это хобби, а для других заработок.

[flagman]

С подачи flagman'а пересмотрел свое отношение к многочастотникам (до этого думал, что ладно, С - нету, но L - все равно const, а значит есть свое тау катушки и никуда не денешься - она будет иметь выраженный резонанс на какой-то частоте). Однако, действительно - многочастотники реально могут за одно облучение цели, переключая за миллисекунды частоты от 1 кГц до 100 кГц  обработать полученный сигнал и выдать соответствующую рекомендацию (правда, разложение Фурье здесь ни при чем - в генераторе просто можно быстро коммутировать конденсаторы и получать не пачку частот, а во всякую миллисекунду иметь канал на своей единственной частоте). Сегодня они лидируют, самый дешевый - вроде Minelab Quattro-МР, 28-ми частотная модель, от 1,5 до 100 кГц, стоит 1 тыс. долл. - можно и купить.
Но АСЕ не изменю))).
Э... понятие подводного поиска (там кроме "желтенького" и по старине, и по войне, и "по черному" - просто метод объединяет - ныряй и все) гораздо шире понятия поиска пляжного (который только на жёльтенкое). Надо бы отдельную ветку создать по подводникам, а то пересекаемся и по-глупому конфликтуем...

Ну что Вам сказать. Надоело просветительством заниматься, еще одни домыслы выдаваемые за истину - и я Вам минус поставлю . Нету никаких отдельных 28 частот в Кватре, НЕ-ТУ ! И никто ничего там не переключает! Это все гармоники одной НЕПРИРЫВНОЙ последовательности прямоугольных импульсов, соответствующих все тому же спектру Фурье. Хватит фантазировать, почитайте хоть что-то на эту тему .....блин, ты ему стриженое, а он тебе - смаленое и упорствует хоть ты тресни есть животное такое, уперся как...... Какая на фиг коммутация 28 частот может быть? Вы слышали хоть что-то опереходных процессах во время включения-выключения колебательного контура, о том, что на это тратится время... во время включения контура идет всплеск паразитных сигналов в широком спектре (от которых трудно потом было бы отстроиться).... фантазии блин и только....

Сообщение отредактировано flagman: Dec 1 2012, 09:48

[farhet]

ветер, А откуда такие сведения что у меня практика хромает? Громогласные заявления, гордыня и ветер в голове, вот что портит человека. Если по сути нечего возразить - зачем поносить в ветке?

Сообщение отредактировано farhet: Dec 1 2012, 10:34