В поисках идеального детектора.

[Captain Flint]

Вы меня не правильно поняли или не прочитали первоначальный пост ARKа

"У меня вопрос к знатокам приборов Whites dfx, Whites beach hunter 300.
Читал, что это одно и тоже, только второй в водонепроницаемом корпусе. И еще вопрос катушки первого, а именно Detech подходят к второму.
Буду признателен любому ответу."

Я имел ввиду, что Whites dfx и Whites beach hunter 300 это тоже самое, что меч и совер  один подводный а другой нет.
Вот, что я имел ввиду. Ну а характеристики приборов вы правильно скопировали с инета.. 
Объясните только мне дураку с какого хрена совер глыбже меча?

Я знаю, что Меч Ваша любимая машинка.

Тест был на пляже.
Быть может у оператора Меча были какие – то определённые настройки, не могу сказать.
Я с Мечом не работал.
У меня Совер.
Но, так или иначе, Совер меня устраивает хотя бы тем, что блок управления можно повесить на шею или закрепить на поясе ремня.
В особые тесты я не вдавался, поскольку меня это мало интересует.

[Captain Flint]

Соглашусь с flagman..  основная проблема мд это перепады соленная вода-воздух-мокрый-сухой песок-дно.
Справедливости ради скажу, что например на наших сирых пляжах есть "черный песок" в состав, которого входит магнетит и другие минералы но опять таки сам "черный песок" если он сухой или мокрый не "мировая" проблема.. а проблема в "мировых маштабах" начинается, когда переходишь из мокрого-сухого песка в воду и обратно. Даже многочастотники иногда плачут а шо там говорить о одночастотниках с их авто балансировкой..  (а в ручную балансировать рука отвалится).

А в этой связи: Как статическое электричество и его коронирующие разряды на конструкции катушки при смене среды поиска (соленная вода-воздух-мокрый-сухой песок-дно)
Моя катушка DD 5” обработанная водоотталкиваюшим антистатическим наноспреем при переходе вода – воздух – вода ни замечает ничего в процессе теста, только олимпийское спокойствие.
Никаких хрюков, бяков или вытья.

[oceanhunter]

А в этой связи: Как статическое электричество и его коронирующие разряды на конструкции катушки при смене среды поиска (соленная вода-воздух-мокрый-сухой песок-дно)
Моя катушка DD 5” обработанная водоотталкиваюшим антистатическим наноспреем при переходе вода – воздух – вода ни замечает ничего в процессе теста, только олимпийское спокойствие.
Никаких хрюков, бяков или вытья.

Как вы понимаете всё зависит от грунта где вы мд. У меня тоже всё в порядке.. то что я описАл выше (мд плачет) случается крайне редко с моими майнлебовскими приборами. Кстати с напылениями на катушки надо бы по-осторожнее от проблем минерализации напыления не спасут а вот на звуковую идентификацию повлиять могут (из личного опыта).

[aganaga]

Флагман, я попробую повторить как Вы сказали -отстроится в море и сунуть под катушку цепь из голды(где её только взять такую маленькую на 1.5-2гр)....посмотрю все показания прибора ,глубину обнаружения(если увидит-я искал немного ,но не находил- сдулся от такого поиска ) и выложу...,пока у нас чуть выше нуля днём погода.,и попробую как себя поведёт прибор на всех режимах..но на солёную воду прибор реагирует, простой гранённый стакан наполненный насыщеной солёной водой и сигнал есть ,и показание пляшет -то ноль то цвет, 5% 1-дно деление по шкале идентификации железа.И надо мерить плотность -содержание соли разное точно на "берегу" где реки впадают в море и заливчик(а у меня как раз впадает) ,и на "берегу" где открытое море -но там постоянно сильная волна не походишь ...

[Влади]

Флагман, я попробую повторить как Вы сказали -отстроится в море и сунуть под катушку цепь из голды(где её только взять такую маленькую на 1.5-2гр)....посмотрю все показания прибора ,глубину обнаружения(если увидит-я искал немного ,но не находил- сдулся от такого поиска ) и выложу...,пока у нас чуть выше нуля днём погода.,и попробую как себя поведёт прибор на всех режимах..но на солёную воду прибор реагирует, простой гранённый стакан наполненный насыщеной солёной водой и  сигнал есть ,и показание пляшет -то ноль то цвет, 5% 1-дно деление по шкале  идентификации железа.И надо мерить плотность -содержание соли разное точно на "берегу" где реки впадают в море и заливчик(а у меня как раз впадает) ,и на "берегу" где открытое море -но там постоянно сильная волна не походишь ...

ГМТ и на руку реагирует (на кисть руки), в ней воды меньше стакана и солёность в той воде в три раза меньше чем в океане. Так что с содержанием соли в море не парьтесь - её там заведомо достаточно. Сколько бы ни было соли в воде сигнал от подобной цели ортогонален сигналу от магнитных минералов и не может быть концентрированным (как от маленького кусочка металла), поэтому при правильной установке скорости подстройки порога и других настроек можно отличить сигнал от мелкой металлической цели от сигнала на ямку с солёной водой.

[Captain Flint]

Как вы понимаете всё зависит от грунта где вы мд. У меня тоже всё в порядке.. то что я описАл выше (мд плачет) случается крайне редко с моими майнлебовскими приборами. Кстати с напылениями на катушки надо бы по-осторожнее от проблем минерализации напыления не спасут а вот на звуковую идентификацию повлиять могут (из личного опыта).

Благодарю Вас.
Буду иметь ввиду Ваше предостережение.

[Captain Flint]

ГМТ и на руку реагирует (на кисть руки), в ней воды меньше стакана и солёность в той воде в три раза меньше чем в океане.  Так что с содержанием соли в море не парьтесь - её там заведомо достаточно.  Сколько бы ни было соли в воде сигнал от подобной цели ортогонален сигналу от магнитных минералов и не может быть концентрированным (как от маленького кусочка металла), поэтому при правильной установке скорости подстройки порога и других настроек можно отличить сигнал от мелкой металлической цели от сигнала на ямку с солёной водой.

Такой вот интересный сценарий поиска:

После дождя прибойка и сам пляж моря опресняется потоками дождевой воды.
И когда ветер дует с берега в море, то получается отток солёной воды из под глубины прибойной полосы.
Тогда с солью проблем меньше.

[Captain Flint]

Тогда получается что нужен GPX.
Но тогда возникает другой вопрос: Сколько нужно метров голдовых цепей чтобы окупить этот самый GPX 4800 или GPX500?

[Kolodrom]

Такой вот интересный сценарий поиска:

После дождя прибойка и сам пляж моря опресняется потоками дождевой воды.
И когда ветер дует с берега в море, то получается отток солёной воды из под глубины прибойной полосы.
Тогда с солью проблем меньше.

Полное незнание предмета. При ветре с берега сдувает верхний слой воды в море, взамен ему с глубины поступает холодная и прозрачная. Именно этим круговоротом объясняется, почему во время шторма вода теплая у берега, а в штиль, когда ветер с берега-холодная.

[flagman]

Ну раз тут уж все уважаемые люди собрались, по порядку обо всем:
1. Радиоманс, Землеройк, Океанхантер - спасибо за поддержку, вопрос соленой воды и мелкого золота- мой больной многолетний мозоль . Каких только способов ее компенсации я не придумывал и не проверял на практике (отслеживающий махи ИК-локатор расстояния до дна, отслеживающий махи измеритель удельного сопротивления прослойки воды между дном и катушкой, отслеживающий махи емкостной датчик, автокомпенсирующий махи бигфут .... и т.д. и т.п.). И тут пришел уважаемый Влади (ни разу не проведший на море ни единого эксперимента ) и мне тут басни сказывает, что фильтрами можно ГК удалить или сделать различимыми их от настоящих целей .........сказочник
2. Флинт, о каком статическом электричестве в воде может вообще идти речь??? У меня был опыт использования в воде моего ДМ (см. тему - компактный динамический магнитометр), у той схемы усиление в 100000 раз, на воздухе - малейшая статика на пластиковом корпусе катушки (задеть датчик рукавом свитера) и все, прибор срабатывает конкретно! но стоит его сунуть в воду (даже обычную, пресную), все эта проблема отпадает сама собой.... . По поводу ГПХ, недавно познакомился с парнем (земляк мой) специально загерметизировал свой личный ГПХ-4000 в надежде добрать в бухте цепей - я присутствовал на испытаниях.... да, в море рыжую цепь 7-10гр. видит, мельче - нет, зато шикарно видит мельчайшее железо.... . кончилось тем, что бокс с ГПХ снял, юзает его по антике.... а себе прикупил Экскалибур .
3. 2aganaga...ну вот, видите, уже и обстоятельства прорисовываются касательно полусолености - полупресности Вашей воды ..... Попробуйте пожалуйста как и сказали сделать, я просто не вчера родился чтоб верить в чудеса....На моем приборе тоже есть разная скорость подстройки порога, но! как только я включаю быструю подстройку порога - дальность обнаружения мелкого золота падает в разы! практически в упор только видит его прибор, несмотря на 60кгц частоту....
4. Влади, умудренный Вы наш , неохота Вам даже что-то доказывать... воинствующее невежество Вами завладело, гоните его, чур-его-чур! . Тыщу раз менял разделительные емкостя на каналах усиления в разных приборах.... да, на пашне (равно как и на соленой воде) прибору спокойней становится..... НО! и от мелкого золота тоже спокойнее, сигнал от него видишь ли тоже не успевает накопиться на фильтрах в достаточной мере..... поэтому чувство на него падает до единиц сантиметров....

Дальше цитата Ваша:
"Сколько бы ни было соли в воде сигнал от подобной цели ортогонален сигналу от магнитных минералов - правда, бесспорно.
"и не может быть концентрированным" - брехня, Вы узко все понимаете, да, соленая вода по сравнению с точечной целью - как бы безгранична, но, ее ВДИ неизменное, узкое, КОНЦЕНТРИРОВАННОЕ (если Вам так понятнее) и равно=0!!! и вся масса воды в пределах поля датчика условно "сконцентрирована" на готовности выдать в датчик мощнейший паразитный сигнал как только датчик наткнется на какую-либо неоднородность . Тут вспоминаем о том, что все дно - это диэлектрик, махи над ним дают ложные, ямка в нем - дает ложные, бугорок - дает ложные, дрожание руки со штангой у дна - дает ложные, касание дна - дает ложные, камешек среди песка на дне - дает ложные............. короче, товарищь, глубокий теоретик, кроме нажимания на клаву хоть разочек попытайтесь проделать что-то своими ручками, особенно по теме соленой воды..... иначе - говорить с Вами не о чем .....

Сообщение отредактировано flagman: Nov 20 2012, 23:33

[Влади]

Тогда получается что нужен GPX.
Но тогда возникает другой вопрос: Сколько нужно метров голдовых цепей чтобы окупить этот самый GPX 4800 или GPX500?

Да по мелочи ГПХ не пляшет против ГМТ. ГПХ выигрывает в другом - в глубине поиска целей более крупных чем звенья цепочек (ну, например, с горошину) в грунте изобилующем магнитными минералами. А тонкую цепку из золота 585 пробы он (как и все импульсники) не возьмёт даже по воздуху.

[Влади]

На моем приборе тоже есть разная скорость подстройки порога, но! как только я включаю быструю подстройку порога - дальность обнаружения мелкого золота падает в разы! практически в упор только видит его прибор, несмотря на 60кгц частоту....
4.  Влади, умудренный Вы наш  , неохота Вам даже что-то доказывать... воинствующее невежество Вами завладело, гоните его, чур-его-чур!  . Тыщу раз менял разделительные емкостя на каналах усиления в разных приборах.... да, на пашне (равно как и на соленой воде) прибору спокойней становится..... НО! и от мелкого золота тоже спокойнее, сигнал от него видишь ли тоже не успевает накопиться на фильтрах в достаточной мере..... поэтому чувство на него падает до единиц сантиметров.... 

Дальше цитата Ваша:
"Сколько бы ни было соли в воде сигнал от подобной цели ортогонален сигналу от магнитных минералов    -  правда, бесспорно.
"и не может быть концентрированным"  -  брехня, Вы узко все понимаете, да, соленая вода по сравнению с точечной целью - как бы безгранична, но, ее ВДИ неизменное, узкое, КОНЦЕНТРИРОВАННОЕ (если Вам так понятнее) и  равно=0!!! и вся масса воды в пределах поля датчика условно "сконцентрирована" на готовности выдать  в датчик мощнейший паразитный сигнал как только датчик наткнется на какую-либо неоднородность .  Тут вспоминаем о том, что все дно  - это диэлектрик,  махи над ним дают ложные, ямка в нем - дает ложные, бугорок - дает ложные, дрожание руки со штангой у дна - дает ложные, касание дна - дает ложные, камешек среди песка на дне - дает ложные............. короче, товарищь, глубокий теоретик, кроме нажимания на клаву хоть разочек попытайтесь проделать что-то своими ручками, особенно по теме соленой воды..... иначе - говорить с Вами не о чем .....

А вы что, хотели "и на ёлку влезть и ж... не оцарапать" ? Чем вас единицы сантиметров не устраивают НА МЕЛКОЕ ЗОЛОТО? Например такое? Бисеринки имеют размер полтора-два миллиметра и вес в среднем около 30 миллиграммов. Когда вопрос стоит ребром - "прибор видит на пару сантиметров или не видит вообще" тут уж выбирать не приходится.

Кстати, морское дно - не диэлектрик. В нём имеется электролит (потому что дно не сплошное а в виде песка) и магнитные минералы (способные давать на порядки более сильный сигнал чем солёная вода в том же объёме). Поэтому тот же ГМТ не способен в общем случае уверенно брать мелкое золото в том или ином грунте. Но просто солёная вода + белый кварцевый песочек на дне это не самое страшное сочетание.

[MYURI]

Поэтому тот же ГМТ не способен в общем случае уверенно брать мелкое золото в том или ином грунте.
[/quote]
Добавьте-в соленой воде.

[flagman]

А вы что, хотели "и на ёлку влезть и ж... не оцарапать" ?  Чем вас единицы сантиметров не устраивают НА МЕЛКОЕ ЗОЛОТО?  Например такое? Бисеринки имеют размер полтора-два миллиметра и вес в среднем около 30 миллиграммов. Когда вопрос стоит ребром - "прибор видит на пару сантиметров или не видит вообще" тут уж выбирать не приходится.

Кстати, морское дно - не диэлектрик.  В нём имеется электролит (потому что дно не сплошное а в виде песка) и магнитные минералы (способные давать на порядки более сильный сигнал чем солёная вода в том же объёме).  Поэтому тот же ГМТ не способен в общем случае уверенно брать мелкое золото в том или ином грунте. Но просто солёная вода + белый кварцевый песочек на дне это не самое страшное сочетание.

Пля, кто о чем а вшивый - о бане. НЕТУ У НАС магнетита в воде, почти нигде не-ту! Частный случай. Я нормально работал в море своим дифмагнитометром, будь там магнетит, работать было бы нереально! Такое впечатление, что вы меня то ли не слышите, то ли не понимаете, толи просто тролите . Уж извините, без обид терпение мое лопнуло, минусую Вам за игнор общеизвестных фактов и упорство в заблуждениях, не может человек иметь высокую репутацию упорно настаивая на бредовых необоснованных измышлениях.
Я Вам уже сказал, что в дисциляте растворив соль в пластиковом тазу Вы получаете соленую воду ГАРАНТИРОВАНО, ерш тею меть БЕЗ МАГНЕТИТА и тем не менее поводите катушкой над тазиком - высокочастотный прибор сходит с ума от малейшего шевеления датчиком над соленой водой.....
"..опу оцарапывать" - не желаю, желаю нормально хотя бы на 5-7см видеть в воде мелкие серьги и цепочки, "Ваши" 1...1.5см на них меня не интересуют, как ГЛУБОКИЙ ТЕОРЕТИК Вы то ли забыли, толи не знаете, что на море случаются шторма, большие и малые, и каждый день после обеда дует бриз, волнения моря от которого достаточно чтоб похоронить в песке упавшую серьгу глубже чем на 1...2см.
Морское дно - конечно не диэлектрик, его можно назвать рассредоточеным условным диэлектриком .... глобальной неоднородностью в однородном электролите (соленой среде), и именно эта неоднородность дает мощные помеховые сигналы разных амплитуд и длительности (в зависимости от неровностей дна и аккуратности махов над ним).

Все, не желаю с Вами больше дискутировать....пока не прочтете хоть что-то кроме магнтиных аномалий в земной коре .

Сообщение отредактировано flagman: Nov 21 2012, 09:58

[Captain Flint]

Полное незнание предмета. При ветре с берега сдувает верхний слой воды в море, взамен ему с глубины поступает холодная и прозрачная. Именно этим круговоротом объясняется, почему во время шторма вода теплая у берега, а в штиль, когда ветер с берега-холодная.

Но, монолог был о прибойной полосе (мокрая кромка между сухим песком и водой), на которой воды нет – она влажная, мокрая.
И никакой конвекции слоёв воды там нет по определению – потому что там вода отсутствует как таковая вообще.
Также я имел ввиду область сухого песка, который прилегает к этой мокрой кромке. Волны сильного шторма выстреливают на сии области предметы.

Сообщение отредактировано Captain Flint: Nov 21 2012, 15:50

[Captain Flint]

Да по мелочи ГПХ не пляшет против ГМТ.  ГПХ выигрывает в другом - в глубине поиска целей более крупных чем звенья цепочек (ну, например, с горошину) в грунте изобилующем магнитными минералами.  А тонкую цепку из золота 585 пробы он (как и все импульсники) не возьмёт даже по воздуху.

Может быть.
Я не работал с сиими девайсами.
Но благодарю за инфу.

[Captain Flint]

Влади - Вы увязли в своей дресве и зациклились на местном магнетите. И упорно спорите, хотя на море не были ........
Какой магнетит на морском пляже после шторма ? Когда весь песок на глубину полметра-метр волны тщательно промыли и просеяли ???
А то что Вам пишет Флагман вы или не читаете, или не понимаете     

Да, на улице похолодало, а на форуме жарко.
Истина рождается в споре.
И это будет, кстати, полезным для всех на грядущий сезон к-ОПА.

[Kolodrom]

Но, монолог был о прибойной полосе

Я не знаю как у Вас, а у меня прибойная полоса, это там где волны плещутся, то бишь прибой, от уреза воды и метра два_три, грубо говоря по колено,

[Свинец]

Да, на улице похолодало, а на форуме жарко.
Истина рождается в споре.
И это будет, кстати, полезным для всех на грядущий сезон к-ОПА.

ничего полезного тут нет.

[Captain Flint]

Я не знаю как у Вас, а у меня прибойная полоса, это там где волны плещутся, то бишь прибой, от уреза воды и метра два_три, грубо говоря по колено,

А как Ваш француз относится к морской воде?
C цепями проблема по соли?