В поисках идеального детектора.

[Andrey_V]

Помогите выбрать из AT PRO, Terra 705, F75SE, T2SE для пляжа, Черное море.Стабильность на соль, глубина, реакция на благородный метал?

[Radiomans]

Помогите выбрать из AT PRO, Terra 705, F75SE, T2SE для пляжа, Черное море.Стабильность на соль, глубина, реакция на благородный метал?

Все названные приборы это обычные одночастотные, типа VLF . На соль их глючит и колбасит, какие-то больше, какие-то меньше ......
Для нормальной работы на соли и перепадах минерализации надо или двухчастотники типа Fisher серии CZ, либо Минелаб Соверен/Эксплорер/Эскалибур/Е-Трэк/ctx3030.

[Andrey_V]

Из Fisher CZ21, Соверен, Эксплорер SE какой более универсальный?Пляж, вода по колено, поле.Нырять не буду.

[Джан]

Andrey_V

Помогите выбрать из AT PRO, Terra 705, F75SE, T2SE для пляжа, Черное море.Стабильность на соль, глубина, реакция на благородный метал?

Andrey_V

Из Fisher CZ21, Соверен, Эксплорер SE какой более универсальный?Пляж, вода по колено, поле.Нырять не буду.

Трындец как приоритеты резко меняются.
CTX3030

[Andrey_V]

CTX3030 не могу себе позволить.Слишком дорого. Я не профи, МД для развлечения в отпуске, просто люблю добротные вещи.Может Explorer SE Pro ???

[ахренолог]

Аминь !!!
Все когда то сломается , и мы не вечные.
Спасибо за познавательную лекцию о точке росы и вытекающих из этого последствий .
Я вчера нырнул в маске с ластами и своим самопальным прибором ,
и то воды нахлебался .А тут какие то устройства не совершенные .
Вот как надо боротся с давлением из вне . Видео о подводном роботе ,
обратите на заливку маслом двигателя , и это не слишком глубоководный аппарат -
метров 60 максимум . http://idiscovery.ru/kak_eto_rabotaet/2600...19-vypusk-.html
Один заполненный маслом меч в Крыму трудится , посмотрим на внутренности через три месяца .

[Tango]

Подскажите, сколько должен держать часов поиска под водой эскалибур с родным акумом, свежий или не очень старый?

[oceanhunter]

Подскажите, сколько должен держать часов поиска под водой эскалибур с родным акумом, свежий или не очень старый?

Точно на время не засекал, думаю часов 12-14 держит.

[Tango]

Точно на время не засекал, думаю часов 12-14 держит. 

Понял, спасибо.

Сообщение отредактировано Tango: Jun 14 2012, 19:47

[Делв]

недавно наблюдал работу tesoro tejon в воде, интересный прибор, спокойно брал цепочки, с порядочной глубины, наверное возьму себе к добавку к мечу

вот спасибо!!! мысль такая глодала, а тут уже есть реальный отзыв...
появится возможность- попробую.
ещё бы почитать про его работу в воде, вот только где?

[flagman]

Итак, тема про идеальный пляжно-подводный МД...
Вот размышления по поводу "подводности" известных брэндов.

Когда прибор спокойно лежит в квартире, давление внутри него всегда равно давлению воздуха в квартире, потому что через неплотности корпуса воздух, так или иначе, проникает в прибор, однако следует знать, что вмещающая возможность паров воды в воздухе при температуре 25 градусов втрое больше, чем при температуре 5 градусов – это означает, что когда вы зайдете в воду, то при охлаждении прибора лишняя вода выпадет в виде росы внутри него. Сама вода – дистиллят и тока не проводит, но она быстро наберет в себя разных солей от плат с деталями, станет электролитом, и в присутствии электричества (от батареек) на этих платах начнутся разные электрокоррозионные эффекты. Ничего хорошего, в общем.
Когда вы выйдете из воды и положите МД на песочек, чтобы он просох, то по мере нагревания, полости прибора наберут наружного воздуха с относительно высоким содержанием влаги (потому что рядом вода, и потому что температура воздуха высокая), а внутренняя, ранее сконденсированная, вода еще не высохнет, ей деться некуда – поэтому при следующем спуске в воду картина только ухудшится – воды в приборе прибавится.
На месте конструктора, я бы сделал полость, доступную для владельца, в которой бы лежал силикагель. Вышел из воды, открыл эту полость и заменил мешочек с силикагелем на другой, сухой и свежий.
Сделаем еще важный вывод: прибор должен всегда храниться без батареек.
Второй момент, почему ваши «мечи» и «прохоры» упорно тонут – да потому что вода давит и проникает под оболочку. При погружении в воду давление возрастает приблизительно на 0,1 МПа (одну «атмосферу») с каждым десятком метров глубины. Очень было бы неплохо, чтобы на приборе был «сосок» для насоса и соответственно, манометр – закачал эту самую атмосферу в МД и точно знаешь, что до глубины 10 м. вода в прибор не «продавится». А по скорости спадания давления можно будет судить о качестве уплотнений корпуса.

Очень плохо, что в «мече» применены архаичные ручки-крутилки – прибор был бы гораздо больше защищен от воды, если бы все «крутилки» были заменены на кнопки (впрочем, «прохору это мало помогает – тоже тонет за милую душу).

И последний момент. Выше я писал про полость с силикагелем – сейчас мне представляется, что наличие такой полости (и дверцы) просто необходимо. Тогда можно было бы хранить дома свой МД с «открытой форточкой» и постоянно проветривать и просушивать его, поддерживая 100%-ю готовность. А сейчас он киснет и погибает дома от сконденсированных паров воды.

То есть известные бренды - не идеальны с "физической" точки зрения. Не доработаны, если не сказать хуже... А, значит, рано или поздно - но они обязательно погибнут от воды, даже при самой аккуратной эксплуатации... Вспомните описанные здесь случаи...

Касательно вышенаписанного:
1. Протекает к сожалению любой прибор кроме задраенного наглухо.
2. Точку росы никто не отменял, но если прибор действительно герметичен, то никаких новых поступлений воды из вне не будет (это полная ерунда), поэтому делать сменный силикагель - нет нужды.
3. Чтобы росы было минимум внутри блока, нужно убрать из блока "голый" воздух (способный выделить конденсат). Делается это очень просто, во внутрь открытого блока напихиваем предварительно нарезанных кусочков вспененного полиэтилена (утеплители водопроводных труб). Таким образом "голый воздух" заменяется на вспен. полиэтилен и в итоге конденсата нет и быть не может.
4. Прибор вполне может храниться с батарейками если батареечный отсек конструктивно находится в отдельном отсеке (как в Ф-сз20).
5. Касательно накачки воздуха, уплотнения на Фишерах и Мечах таковы, что очень легко накачкой воздуха нанести вред, а не пользу получить (что у меня и произошло однажды). Накачав воздух внутрь я видимо выдавил резиновую прокладку между мордой прибора и основным блоком, прибор хлебанул...... Поэтому накачивать нужно минимум, который никакие манометры не покажут.
6. Эксплуатация самопального Терминатора с колпачками на ручках управления прижимаемыми через резиновые прокладки к корпусу прибора показала, что даже такой казалось бы явно надежный и добротный метод дает сбой. Когда начал разбираться понял, что после примерно 30 заныриваний и завинчиваний герметизационной гайки пластик на корпусе прибора слегка искривился и несмотря на все большее усилие при затягивании прибор начал травить.... . Что пришлось сделать - поменял резиновые прокладки из камеры грузовика на более мягкую резину - вспененный каучук (продается на авторынках в виде черных уплотнительных полос шириной до 3см и толщиной 1-1.5см). Опробовал, накачал в блок воздух, и в воду его ..... вроде держит, но через 30 минут начали выходить первые микропузырьки, и слышится тихое шипение...... то есть мягкая пористая резина тоже не панацея, пропускает микропузырьки прямо через самое себя.... . В конце концов сделав 3 качка насосом затянул герметизатор , сунул блок на дно ванны на ночь, через 12 часов вытащил, шипение воздуха все еще продолжалось, обтер, нажал на нипель, и еще достаточно приличный пшик услышал.....после включения питания обнаружилась нормальная работа прибора. Вот так и собираюсь дальше эксплуатировать, одной накачки на 6-8 часов копа хватит, и ладно, давление внутри блока буду обновлять по мере необходимости.

Сообщение отредактировано flagman: Jun 18 2012, 13:59

[Leon-L]

вот спасибо!!! мысль такая глодала, а тут уже есть реальный отзыв...
появится возможность- попробую.
ещё бы почитать про его работу в воде, вот только где?

Говорят есть лучьше чем Тежон- Tesoro Lobo Super TRAQ. Специально заточен под голд. Кто пользовался пусть ответит. Я только слышал хорошие отзывы.

[stavr]

Leon-L.конечно есть... а что дела уже так плохи?
если что перезвони.

[sdh]

Вопрос к Флагману. А заливать минеральным маслом не пробовали?

[flagman]

Нет, как-то платы жалко..... и страшно делать такое (прибор для моря ведь только один) хотя про залитый меч читал

[Влади]

Нет, как-то платы жалко..... и страшно делать такое (прибор для моря ведь только один) хотя про залитый меч читал

Радикальный подход...достаточно вязкое трансформаторное или касторовое масло не пустит воду а диэлектрические свойства у него намного лучше чем у воздуха (маслонаполненная высоковольтная аппаратура).

Из недостатков, только некоторое увеличение веса прибора но в воде это некритично...

[flagman]

Привет, давненько не захаживал... Я полностью согласен с диэлектрическими свойствами трансформаторного масла, но не совсем уверен в его химической инертности, лак или медь не сожрет со временем? Касательно веса блока - мне кажется наполненность его наоборот на руку, а то повесишь на пояс, а он норовит всплывать как поплавок....

Применение масла думаю оч. интересный вариант, жаль что не совсем подходит для моих самоделок. Дело в том что я, например, пользую для задраивания прибора один из лучших по прочности и эластичности полиуретановых герметиков - Террасон + праймер к нему (идет для клейки автостекол). Застывает он от находящейся в воздухе влаги.... если же внутри прибора диэлектрическое масло, то как же ему застыть тогда??? Единственно можно вначале задраить крышку, а потом долго и нудно шприцами загонять масло через выкрученный нипель...... но опять же, нежную резинку нипеля масло не растворит? не смягчит?

Дайте пожалуйста марку масла и где его возможно поспрашивать?

[ФИЛАТОВ]

Приветствую камрады...А как же тогда быть с резиновыми уплотнителями резисторов хотя бы на том же экскалибуре,не растворит ли их масло со временем ...???

Сообщение отредактировано ФИЛАТОВ: Jun 19 2012, 11:13

[Влади]

Привет, давненько не захаживал... Я полностью согласен с диэлектрическими свойствами трансформаторного масла, но не совсем уверен в его химической инертности, лак или медь не сожрет со временем? Касательно веса блока - мне кажется наполненность его наоборот на руку, а то повесишь на пояс, а он норовит всплывать как поплавок....

    Применение масла  думаю оч. интересный вариант, жаль что не совсем подходит для моих самоделок. Дело в том что я, например, пользую для задраивания прибора один из лучших по прочности и эластичности полиуретановых герметиков - Террасон + праймер к нему  (идет для клейки автостекол). Застывает он от находящейся в воздухе влаги.... если же внутри прибора диэлектрическое масло, то как же ему застыть тогда??? Единственно можно вначале задраить крышку, а потом долго и нудно шприцами загонять масло через выкрученный нипель...... но опять же, нежную резинку нипеля масло не растворит? не смягчит?

    Дайте пожалуйста марку масла и где его возможно поспрашивать?

Масло (трансформаторное или касторовое - им заполняют в частности большие высоковольтные конденсаторы - оттуда его и можно взять, хоть вёдрами) абсолютно нейтрально к компонентам электронной аппаратуры. Причём в отличии от герметизирующих заливок типа эпоксидных смол его при необходимости можно слить и иметь доступ к платам. Мне приходилось видеть такую аппаратуру
(блок управления высоковольтной электронно-лучевой сварочной пушкой). С маслом, герметизация блока довольно проста - нужно только предусмотреть два отвертстия - в одно наливаем потихоньку и смотрим когда появится в другом (в верхней точке блока) а потом завинчиваем их пробочками. Масло как всякая жидкость практически очень мало сжимаемо так что залитый блок без воздуха можно смело погружать хоть на километр. Ничего накачивать внутрь не надо, масло вообще не склонно смешиваться с водой и вода внутрь не может проникнуть.

[Vooodi]

Спорно всё. В высоковольтных трансах применяют прокладки из кислотомаслостойкой резины. Не зря наверное. А крутилки и кнопки в детекторах все на сальниках и уплотнителях. Я бы не рискнул.