В поисках идеального детектора.

[Doktor.S]

Да не может быто ОДНОВРЕМЕННО 17 частот, каждая частота должна фильтроватся своими фильтрами, чтобы её можно было выделить, а с учётом этих фильтров  -  это будет прибор размером со шкаф работы 18 века.
Радиоманс правильно пишет а степень уважаемости сайта - это не осязаемая величина. Каждый пост -  каких то людей, не более того.

Если и дальше следовать этой странной логике, то прибор с одной частотой должен быть размером в 1/17 часть шкафа работы 18 века. А Сколько это будет в попугаях или мартышках?

[Doktor.S]

http://www.minelab.com/emea/consumer/knowl...ab-technologies

Спасибо.Вот как Гугл-переводчик перевёл это на русский
"BBS запатентована несколько Minelab в металл частота обнаружения технологии. BBS передает широкий спектр из 17 частот от 1,5 кГц до 25,5 КГц. Такой широкий диапазон частот дает детектора получения дополнительной информации о цели и окружающей среды. BBS технологии можно найти в Экскалибур II Minelab и Суверенный детекторы металла GT."

[Engineer]

цитата от Влади

На самом деле, все минелабовские многочастотники работают на основной частоте 1,5 кгц позволяющей максимально точно сделать баланс грунта и распознавать железо, а так называемые 17 или 28 частот - не более чем рекламный трюк производителя. Просто первичный сигнал в катушке минелабовского многочастотника - не гармонический, а мудифицированный меандр, в котором присутствуют высокие гармоники основного тона 1,5 кгц. Для выделения вторичного сигнала используется синхронный приём на частоте основного тона 1,5 кгц позволяющий автоматически выделить в полосе приёма в том числе и сигналы высоких гармоник, вплоть до ста килогерц. Но это так, на пальцах, детально метод обработки вторичного сигнала
знают только минелабовские инженеры-разработчики. Там используется цифровая фильтрация, поэтому полоса приёма может быть переменной (оперативно, устанавливливается программой процессора) и всякие другие нюансы мне разумеется не известные.

[oceanhunter]

Тема одночаст. и многочаст. обсуждалась много раз на форуме. И сравнивали их с пулемётом и снайперкой.
Пулемёт делает много выстрелов но пока попадет в цель время уходит много. А снайперка (одночаст.) бьёт по цели точнее и поэтому работает быстрее и точнее. Но это на нейтральных грунтах.
А на мин. почве как бы пулемёт (многочаст.) работает по солям эффективнее, потому как снайпер бьёт мимо по ложным целям (соль например).
Такое вот простое сравнение.

[Зоркий_Глаз]

Если и дальше следовать этой странной  логике, то прибор с одной частотой должен быть размером в 1/17 часть шкафа  работы 18 века. А Сколько это будет в попугаях или мартышках?

Дохтор, тут не логика а физика. И думать что Вы тут умнее меня - это врядли.
Был я - Инженер связи многокональной электропроводной. По диплому.
В молодости шальной.

И вот те фильтры что я писал - вещь серьезная, тем более что частоты все разные.
Не кратные они, как в мобиле где 900 и 1800, на пример. И удвоение частоты для мобилы, выбрано было именно с целью удешевления производства и габаритов - ЧАСТОТНЫХ ФИЛЬТРОВ..
Это самые серьезные вещи, но это не нужно ни кому..

А если Вы продолжаете верить сказкам, не смотря на возраст, попробуйте найти в ГУГЛЕ, ваших УВАЖАЕМЫХ сайтах, у друзей, у производителя - список всех 17 частот, на которые ссылаются Ваши авторитеты.
Кроме первой и последней , как это водится в рекламных проспектах.
И следущий этап - это список 28 частот Трака и им подобных.
Есть частотное разделение( уплотнение) а есть временное.
Так вот, если бы там частотное было, то может на шкаф и не похоже, но на колёсиках на тележке возить бы пришлось за собой и питать ту хрень нужно было бы со второй тележки с АКБ.
А временные пакеты имульсов - то что писали люди вверху - это то что есть на деле. А какие им конструкторы минелаба придумали названия - гармоники частоты и прочее сути не меняет
Хрен редьки от этого слаще не будет..

Сообщение отредактировано Зоркий_Глаз: Dec 10 2010, 13:30

[Зоркий_Глаз]

Сообщение отредактировано Зоркий_Глаз: Dec 10 2010, 13:28

[специалист]

цитата от Влади

На самом деле, все минелабовские многочастотники работают на основной частоте 1,5 кгц позволяющей максимально точно сделать баланс грунта и распознавать железо, а так называемые 17 или 28 частот - не более чем рекламный трюк производителя. Просто первичный сигнал в катушке минелабовского многочастотника - не гармонический, а мудифицированный меандр, в котором присутствуют высокие гармоники основного тона 1,5 кгц. Для выделения вторичного сигнала используется синхронный приём на частоте основного тона 1,5 кгц позволяющий автоматически выделить в полосе приёма в том числе и сигналы высоких гармоник, вплоть до ста килогерц. Но это так, на пальцах, детально метод обработки вторичного сигнала
знают только минелабовские инженеры-разработчики. Там используется цифровая фильтрация, поэтому полоса приёма может быть переменной (оперативно, устанавливливается программой процессора) и всякие другие нюансы мне разумеется не известные.

Вот грамотно написано! У меня бы так не получилось. Полностью согласен.

[Doktor.S]

Тема одночаст. и многочаст. обсуждалась много раз на форуме. И сравнивали их с пулемётом  и снайперкой.
Пулемёт делает много выстрелов но пока попадет в цель время уходит много. А снайперка (одночаст.) бьёт по цели точнее и поэтому работает быстрее и точнее. Но это на нейтральных грунтах.
А на мин. почве как бы пулемёт (многочаст.) работает по солям эффективнее, потому как снайпер бьёт мимо по ложным целям (соль например).
Такое вот простое сравнение.   

Спасибо Хунтер, Вы как всегда на высоте, очень образно и очень понятно,
да же для таких специалистов в электронике, как я Жаль плюсануть не могу.
Запишите в долг
Однако-выбираю пулемёт-ибо толпа...................

[специалист]

Спасибо Хунтер, Вы как всегда на высоте, очень образно и очень понятно,
да же для таких специалистов в электронике, как я   Жаль плюсануть не могу.
Запишите в долг
Однако-выбираю пулемёт-ибо толпа...................

И это правильно. Мечь достойный аппарат и какая разница сколько у него частот. А что касается мелких правельных целей то дно ими не усыпано. Есть у меня под боком один водоем, я его использую как полигон. Зачистил почти под ноль за сезон а не одной мелкой цепочки не нашол. В конце сезона уже имея достаточный опыт по поиску ентой мелочи, думаю дай на последок заскочу хоть одним глазком посмотрю. Одним глазком я смотрел часов пять учитывая что в наушниках почти космос. Цель была - найти эти чертовы цепочки. И я ее всетаки нашол и пару сережек в придачу. И сколько вы думаете это составило от общего хабара найденого на ентом водоеме? ----5%

[забулдыг]

мне похоже по моим водоёмам только эти 5% и собирать в следующем сезоне.

[Doktor.S]

Вообще обыкновенный шум разлагается рядом Фурье в бесконечное число гармоник. Если нет одной преобладающей частоты. И все 17 частот передаются одновременно. То апарат можно сказать просто шумит. И толку от такого сигнала ноль. Хоть какие они там инженеры.

Одновременно с этим FPS падает на 6 часов и сильно бьёт по коленям

[специалист]

Вообще обыкновенный шум разлагается рядом Фурье в бесконечное число гармоник. Если нет одной преобладающей частоты. И все 17 частот передаются одновременно. То апарат можно сказать просто шумит. И толку от такого сигнала ноль. Хоть какие они там инженеры.

На осцилограмме ясно видно что частота одна. Вся фишка именно в обработке обратного сигнала. Так что если сказать что прибор не работает а обрабатывает 17 частот одновременно то это будет правильно. Как вам это нравится?

[специалист]

мне похоже по моим водоёмам только эти 5% и собирать в следующем сезоне.

я уже в этом эти 5% только и собираю.

[Влади]

Доктор имея некоторый опыт в электронике могу сказать Если вы хотите работать одновременно на 17 частотах вам надо иметь 17 катушек.  Если катушка одна то частоту надо изменят пошагово, 1, 2, 3, и т. д. На картинке видно что фактически частота одна плюс два импульса другой длительности про них пока промолчу.

1)Экспообразные приборы не импульсники а балансники

2)Как появились эти 17 или 28 частот - очень просто, сигнал в ТХ (и в RХ соответственно) не синусоидальный, там присутствуют гармоники начиная от ~1,5 кгц (частота основного тона) и до ~30 кгц в случае Совера и ~100 кгц в случае остальных Экспообразных, а каналов синхронного детектирования у Совера к примеру 4 (про остальные Экспообразные не в курсе, в любом случае не сильно больше), ровно столько же сколько у двухчастотного Фишера, то есть мерность вектора принятого сигнала у них одинаковая (и вдвое выше чем у балансника с гармоническим сигналом в TX и RX

[Зоркий_Глаз]

Тоесть получается Фишер - это тоже хорошо??

[специалист]

1)Экспообразные приборы  не импульсники а балансники

2)Как появились эти 17 или 28 частот - очень просто, сигнал в ТХ (и в RХ соответственно) не синусоидальный, там присутствуют гармоники начиная от ~1,5 кгц (частота основного тона) и до ~30  кгц в случае Совера и ~100 кгц в случае остальных Экспообразных, а каналов синхронного детектирования у Совера  к примеру 4 (про остальные Экспообразные не в курсе, в любом случае не сильно больше), ровно столько же сколько у двухчастотного Фишера, то есть мерность вектора принятого сигнала у них одинаковая (и вдвое выше чем у балансника с гармоническим сигналом в TX и RX

Если честно то мы тут немножко темноваты. Если бы вы обьяснили на пальцах то было бы даже очень приятно.

[Radiomans]

....  сигнал в ТХ (и в RХ соответственно) не синусоидальный, там присутствуют гармоники начиная от ~1,5 кгц (частота основного тона) и до ~30  кгц в случае Совера и ~100 кгц в случае остальных Экспообразных, а каналов синхронного детектирования у Совера  к примеру 4  ......

Про каналы правильно, их 4. Но про гармоники Вы Влади заблуждаетесь, никакие гармоники прибор не обрабатывает. Самая высокая частота в пачке сигнала это эти 7 импульсов, 25 килогерц. Так-же можно говорить о присутствии частоты около 5.6 килогерц и 1 килогерц.

[Doktor.S]

Собственно о чём ещё спор, не понимаю , мне Хунтер уже обьяснил,
у остальных вроде и вопросов не было, ну а "гармоники" , ну и так уже целый ансамбль.

[специалист]

Про каналы правильно, их 4. Но про гармоники Вы Влади заблуждаетесь, никакие гармоники прибор не обрабатывает. Самая высокая частота в пачке сигнала это эти 7 импульсов, 25 килогерц. Так-же можно говорить о присутствии частоты около 5.6 килогерц и 1 килогерц.

Я так понял что это сигнал идет на катушку. А что с нее? Обрабатывается же обратный сигнал.

[специалист]

Собственно о чём ещё спор, не понимаю , мне Хунтер уже обьяснил,
у остальных вроде и вопросов не было, ну а "гармоники"     , ну и так уже целый ансамбль.

А как же я? Заранее благодарен за ответ!