Медная гривна?, Быль или вымысел......

[kusnez]

Серебро (гривны) уже очень давно как деньги описано, мы ж тут про медь плантуем, то что я показал – медь.

[vsemkopets]

...были интересные доклады, где обсуждались 4-е основных версии:
Деньги,
Деньги фальшаки,
Погребальные слитки заменяющие настоящие,
Слитки металла, литейные заготовки.

С удовольствием бы взглянул на эти доклады. В сети они есть?

[kusnez]

Гривны медные существовали, в двух весовых вариантах, все что встречались на сегодняшний день это «Киевский» тип. Называют их пока Рязанскими, по месту первой находки и по ряду предположений. До не очень давнего времени, медная гривна была известна, изучена и описана в единственном экземпляре. На сегодня известно несколько штук, до десятка.
Состав металла «чистая» медь с незначительными примесями по разным данным либо золота, либо свинца.
А спорят и по сей день, о происхождении, датировке, назначении.

На 1995 год была известна всего одна медная гривна (с незначительной примесью золота), найденная в ст. Рязани, исследовал И. Г. Спасский в Эрмитаже
Её описание и ч.б. фото есть в книге "Рязанские клады" Виталия Горчакова.

Медная гривна Киевского типа найденная в Твери имеет дендродату 1311-1330 (Сотникова 2001г)
Ещё М.П. Сотникова допускает что медный слиток мог быть связан с чеканкой медной монеты XV-XVIвв.

Интересный доклад по теме «Медные гривны» есть в Материалах 13-й ВНК.

Если у кого-то есть ещё информация, поделитесь пожалуйста.

Сообщение отредактировано kusnez: Feb 8 2010, 13:11

[vsemkopets]

kusnez, спасибо за инфу!
Присоединяюсь к просьбе. Также интересует все, что проскакивало по более мелким немонетным "номиналам"...

[akacir]

kusnez, спасибо за инфу!
Присоединяюсь к просьбе. Также интересует все, что проскакивало по более мелким немонетным "номиналам"... 

По поводу обращения более мелких немонетных фракций единого мнения у ученого мира нет(звериные шкурки;изделия ремесленников;кусочки серебра...).Можно скачать беларусский журнал "Банковский весник"№4(333) февраль 2006 г. "материалы международной конференции 23-25 ноября 2005г."где изложены две статьи Ильи Шталенкова и Винцаса Рузаса по данной теме (выложено в нете) можно скачать.В роли мелких номиналов выступают кусочки серебра от разрубания довольно гривен-слитков. Теперь ближе к теме меди...В ходе этого сезона мне удалось поднять эти таинственные создания-"МЕДНЫЕ ГРИВНЫ СЛИТКИ"-2штуки.В довольно локальном участке квадратом 10х10м следущая сопутка:серебряная гривна полтина 98гр ; перстень медный сс свастикой (солярный); перстень раннеславянский решетчатый и другое периода (12-13)-начало 14вв. Это дает некоторые предпосылки предполагать,что как минимум " медные гривны" существовали ;как максимум все же могли быть платежным средством в безмонетный период Руси.Доказывать это уже не прераготива поисковиков а исследователей-ученых.К стати сказать Козубовский на 13 нумизматической конференции рассматривает медные гривны как одну из версий возможности ,что они могли являться платежным средством! Слишком мало материала(находок),чтобы делать точные науч ные выводы.Но и закрывать глаза на сам их факт материальрого существования нельзя.Может мы их найдя,просто выкидываем.Из-за незнания...

[vsemkopets]

В ходе этого сезона мне удалось поднять эти таинственные создания-"МЕДНЫЕ ГРИВНЫ СЛИТКИ"-2штуки...

А вес у них какой? В идеале, конечно, на фото посмотреть...

[akacir]

Обязательно выставлю фото как 3-х гривен,так и попуток.Что -то Windos заглючил-надо переустанавливать(НЕ МОГУ ПРИКРЕПИТЬ ФАЙЛ).пОПРОБУЮ ХОТЯ БЫ ОДНО ФОТО ПОКА.

Обязательно выставлю фото как 3-х гривен,так и попуток.Что -то Windos заглючил-надо переустанавливать(НЕ МОГУ ПРИКРЕПИТЬ ФАЙЛ).пОПРОБУЮ ХОТЯ БЫ ОДНО ФОТО ПОКА.Размеры: (1)- 140х20х15 - 194гр ; (2)- 147х20х15 - 208гр ; (3)- полтина серебро- 65х14х15 - 98гр.Все Новгородского типа.

может получилось?..

Вложенные эскизы изображений

[инвалит]

Вы что? Все с ума посходили? Спецы, блин, хреновы. С 9 по 13 век включительно наряду с гривнами и балышами имели хождение, как платёжные средства и медные слитки-прутки. Вес их не регламентировался и за" уши" не притягивался к мискалю.Учите мат. часть.

[vsemkopets]

Вы что? Все с ума посходили? Спецы, блин, хреновы. С 9 по 13 век включительно наряду с гривнами и балышами имели хождение, как платёжные средства и медные слитки-прутки. Вес их не регламентировался и за" уши" не притягивался к мискалю.Учите мат. часть.

Первая реакция на такие посты - спам-бот пришел!
Пришлось посмотреть другие сообщения - да нет, человек вроде...

Всегда готов учить мат.часть! Особенно интересует хождение балыша на Руси в IX-XIII вв. Жду ссылок!

2 akacir
Спасибо за фото и описание сопутки.
Если будет возможность, снимите оба медных слитка рядом, в одной проекции, и с линейкой - будет намного нагляднее.
Считаю очень важным моментом, что рядом обнаружилась серебряная полтина и "непротиворечивая" сопутка (на которую тоже очень хочется взглянуть).
И скажите, на полтине и медных слитках есть какие-то следы "обращения" (зарубки, характерные царапины и т.п)?

[akacir]

Уважаемый инвалид .Хамить дело не хитрое .Дайте ссылку на Ваше смелое утверждение !Странным образом безмонетный период передвинулся с 12 на 9 век ?Сенсация!ТЕПЕРЬ ПО ДЕЛУ .Находки -Липецкая обл .Рядом 11 лет идут раскопки (Московский АРХЕОЛОГИЧЕский институт )большого поселения(города )гуннов 4-5 в и по мнению докторов наук экспедии для внутреннего (местного )хождения ,возможно изготовление медных гривен в самом поселке .

Пишу на плохоньком телефоне (неудобно )Проблема с компом.обязательно покажу все фото /послезавтра /.Завтра сутки на работе.С уважением АКАЦИР.

[vsemkopets]

Ндя. Гунны совершенно некстати "подвернулись"...
Ну, а доктора наук на то и доктора, чтоб не делать скоропалительных выводов.
Но все же, в пользу "гривенной" теории и сопутка, и, собственно, форма и вес слитков...

[kusnez]

может получилось?..

Полтина интересная.
Хорошо бы фото со всех сторон посмотреть и с торцов особенно.

[akacir]

Поселение вдоль высокого берега ДОНА (2-3км )существовало с неолита до монголов .Последняя датирующая находка -джучидские дирхемы ,что тоже вписывается по времени (УЗБЕК -джанибек).Кроме того -стрелы СЛАВЯНСКИЕ и другое .ЧТО есть у меня выставлю ,остальное по мере необходимости из моей галлереи с раскопок .За гуннов извиняюсь ,имелось конечно ввиду уже поселок славян ,доставшийся им по "наследству ".Фото завтра к вечеру .Искренне спасибо за участие !В этом году последний сезон раскопок (принимаю участие как поисковик не более того, по приглашению ).С уважением АКАЦИР

[vsemkopets]

Видимо, речь идет о комплексе К*****о?
А можно поподробнее о форме сотрудничества поисковика с архами?

[akacir]

Форма сотруднечества проста:я занимаюсь самой любимой работой (к сожалению в реальности только хобби )для души ,вношу (без пафоса )свой вклад в науку посредством находок .Чем их больше и разнообразней,тем правдоподобней выстраивается история . Очень много металл .артефактов просто выбрасываются в отвалы и на веки теряются .Раскоп по раскопу уже никто и никогда делать не будет .Поэтому я им нужен с моим опытом поиска .Помимо работы непосредственно на раскопах ,-разведка ,мониторинг ,определение границ археолог .памятников .Всю без исключения археологию отдаю им .Что нахожу территории -на моё усмотрение .В этом сезоне обещают взять в штат на должность реставратора .НЕМНОГО подзаработаю .Хотя честно "химия " на любительском уровне .Спасибо хоть школе !Как сказал товарищ выше -буду изучать МАТ.ЧАСТЬ!!!

[akacir]

Доброго времени суток!Исполняю обещеное.К своему удивлению обнаружил на торце полтины нацарапанное в ввиде буквы "И". Иконка "Сихаил и Сисиний",серебро-поверхностный слой ее превратился в серое хлористое Ag.Монеты -Узбек (~734 г.х.) и Джанибек (~747г.х.).Одна из стрел(срезень)-охотничья,та что поменьше. 2 перстня я думаю не требуют дополнительной анотации.Вот такая попутка.

Вложенные эскизы изображений

[akacir]

Так для прикола:случайная находка XIX в., 84 проба, более 100м от основного места.

Вложенные эскизы изображений

[Йожык]

Доброго времени суток!Исполняю обещеное.К своему удивлению обнаружил на торце полтины нацарапанное в ввиде буквы "И". Иконка "Сихаил и Сисиний",серебро-поверхностный слой ее превратился в серое хлористое Ag.Монеты  -Узбек (~734 г.х.) и Джанибек (~747г.х.).Одна из стрел(срезень)-охотничья,та что поменьше. 2 перстня я думаю не требуют дополнительной анотации.Вот такая попутка.

ВАХ!!! Удивительно: с таким счастьем- и на свободе (с) шучу, конечно! Зачётнейшие находки, просто мечта! +1

[vsemkopets]

akacir, спасибо!
Ну что ж, вся сопутка "в тему".
Обратите внимание, что на полтине есть еще и 2 группы царапин, свидетельствующих о ее хождении.

[akacir]

Да действительно.На нижней стороне 9насечек +1наклонная =10 ,т.е.1/10часть угара от исходной массы металла произошла(это норма). Источник Адрес комплекса определили точно.А архи нас,мягко говоря ,недолюбливают и,на это у них есть основания.Не все мы порядочно порой поступаем.В моем случае просто сложились добрые многолетние отношения с руководителем.