"Клуб любителей копорского чая", Старый русский напиток здоровья

[Урман]

Про 5 перегнул , но про 4 было.

Внимательно читайте посты, думайте. Например, №6565 и не будет... вопросов.

[pav57]

Все очень просто. Глаза боятся, голова и руки делают.
Про 5 кг. сухого, впервые слышу от вас. Перегнули.  А вот с вашими знакомыми согласен, грибной  червь действительно  натуральный белок. Только вот,  не едим мы его, в силу других гастрономических  предпочтений и наклонностей.

- едите... грибные черви есть практически во всех грибах, разве что в лисичках они встречаются редко. Когда грибы совсем маленькие - и личинки грибных комариков тоже еще совсем маленькие и незаметны, так что все мы их едим с аппетитом. Отсюда кошерность лисичек, в отличие от остальных грибов.
А что касается пяти кил за раз - примерно столько или больше я сделал с последнего сбора - 16 литров мясорубочного чая. Занятие трудоемкое и местами занудное, но сейчас самый сезон - на макушках кипрея бутончики, местами начинается цветение. Трудозатраты: сначала нарвал 3 мешка листа (не меньше 30 кг) на "плантации" в лощине среди леса, где на кипрее не было жуков (на открытых солнечных местах кипрей уже заселен жуками двух видов). Правда, в лесу на кипрее попадались мелкие улитки... Подвяливаю сутки на чистом куске полиэтилена 2х2 метра, загнув немного его края к центру, чтобы листья с краев не подсыхали. Переработка в мясорубке (мощный Bosch с металлическими шестеренками и встроенным вентилятором) заняла 4,5 часа (самая тоскливая стадия обработки). Дальше ферментация в контейнерах из прозрачной пищевой пластмассы, плотно закрытых пластиковыми пакетами, чтобы не терялась влага, примерно сутки (разогрев и мощный запах пошли часов через 10 в комнате, где было градусов 26). Потом самый длительный этап - сушка в духовке с конвекцией при 95С. При укладывании слоем в пару сантиментов на три поддона за раз в духовке сушится килограмма 3-4, максимум 5 кг отферментированной массы, сушка занимает 12-20 часов (в зависимости от количества листа. Это не листья - гранулы отдают влагу медленно). При наличии 30 кг отферментированной готовой для сушки массы основную часть кипрея я разложил по пакетикам килограмма по кило-полтора и уложил в морозилку, в дальнейшем по мере освобождения духовки от готового высушенного чая доставал из морозилки новые порции массы. Начал сушку в воскресенье, а закончил вчера, в пятницу, итог - 16 литров отличного, ароматного мясорубочного чая.

[SVStar]

У меня вопрос к тем, кто заготавливает килограммы сухого иван-чая за раз, особенно к приверженцам баночного "завяливания". А как вы его успеваете перебрать? Ведь отсортировать от различного рода "квартирантов" такой объём в процессе скручивания не реально.  Я например , при заготовке около 0,5 кг. за раз, сначала перебираю его в лесу на покрывале, чем на 90 % избавляюсь от всяких ползучих. Затем при завяливании стараюсь просмотреть каждый лист.

Как все это проделать с горой листьев из которых получится 5 кг. сухого чая, я даже представить боюсь. Хотя, у меня есть знакомые, которые грибных червей рассматривают как натуральный белок...

Пока лист вялится ,практически все" жильцы" уходят.Самое неприятное-пахучий клоп,остальное мелочи.
Мусор убираю ручками.

[pav57]

Пока лист вялится ,практически все" жильцы" уходят.Самое неприятное-пахучий клоп,остальное мелочи.
Мусор убираю ручками.

- уходят, только если листьев мало. Так что перед засовыванием очередного пучка из 10-15 лисьев в жерло мясорубки я листья встряхиваю, бегло осматриваю и поврежденные листья и листья с яйцекладами выкидываю. Улитки сидят цепко, замечаю - снимаю... Все равно иногда видишь как какой-нибудь паучок или муравей в панике убегают от жерла мясорубки...

[ark6]

Самое неприятное-пахучий клоп,остальное мелочи.

Недавно, утрамбовывая в банку листья для предварительной ферментации(ПФ), уловил этот "аромат". Выкидывать было жаль и решил эту порцию довести до конца отдельно от всей партии. После ПФ запах исчез (или его перебил земляничный аромат ) и по окончании сушки даже намёка не было на лесного жителя. Упаковал в отдельную банку - зимой распробую

[Андрей А А]

При укладывании слоем в пару сантиментов на три поддона за раз в духовке сушится килограмма 3-4, максимум 5 кг отферментированной массы, сушка занимает 12-20 часов (в зависимости от количества листа. Это не листья - гранулы отдают влагу медленно). При наличии 30 кг отферментированной готовой для сушки массы основную часть кипрея я разложил по пакетикам килограмма по кило-полтора и уложил в морозилку, в дальнейшем по мере освобождения духовки от готового высушенного чая доставал из морозилки новые порции массы. Начал сушку в воскресенье, а закончил вчера, в пятницу, итог - 16 литров отличного, ароматного мясорубочного чая.

Ну нет..., этот вариант не мой. Слоем в 2 см. чай преет и это факт, остановить ферментацию быстро не получится. Морозилка тоже не вариант. Я делаю иван-чай и ради витаминов тоже. А после заморозки-разморозки...

[pav57]

... Слоем в 2 см. чай преет и это факт, остановить ферментацию быстро не получится.

- при 95С в духовке "чай преет и это факт" ? Не смешите.
А что касается витамина С - пишут, что разрушение молекул аскорбиновой кислоты начинается при 60С, а при 88-89С они разрушаются полностью. Так что если хотите усваивать витамин С из листьев кипрея - жуйте свежие листья и не вздумайте их сушить или класть в горячую воду (пить чай из кипрея).

Сообщение отредактировано pav57: Jul 15 2017, 18:02

[Андрей А А]

- при 95С в духовке "чай преет и это факт" ? Не смешите.

Да я и не смешу... За 8 лет было время убедится.
Шиповник заваривают в кипятке и никто не сомневается в сохранности витамина С.
А что касается плавной заморозки, вот выдержка из одной научной работы, найти оригинал можно в "КиберЛенинке":
"Причины нежелательного снижения витамина С связано с нарушением ферментативного окислительно -восстановительного процесса. При замораживании активность ферментов резко снижается. При дефростации окислительные ферменты восстанавливают

активность быстрее, аскорбиновая кислота невозвратно окисляется. Этому оказывает содействие и доступ кислорода, вследствие деструктивных изменений в тканях плодов."

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/deystvie-...-plodov-i-yagod

Речь про ягоды, но не думаю что иван-чай исключение.

Я обдумывал один вариант по сохранению витамина С после разморозки, но это скорее предположение: http://delajsam16.ru/ivan-chaj-zagotovka-s-no-frost-i-vaks/

[Коловратъ]

Ну нет..., этот вариант не мой. Слоем в 2 см. чай преет и это факт, остановить ферментацию быстро не получится.

Согласен на все триста. Кроме того слишком влажную "массу", тем более после дефростации, можно ещё и зажарить!
Касательно заморозки "продукта"...
Если уж говорить о заморозке чего-либо, так только в скороморозилке, т.е. при t минус 60 градусов. Дефростация же должна производиться с плавным повышением температуры и по определённой схеме! Для этих целей и был придуман дефростер .
А при заморозке в бытовой морозилке влага в "продукте" кристаллизуется и рвёт ткани. И при дефростации, тем более при комнатной температуре, получиться... каша!
Так что... Заморозка в бытовой морозилке с последующей дефростацией при комнатной температуре это вариант в пользу "бедных" .

Сообщение отредактировано Коловратъ: Jul 16 2017, 03:25

[pav57]

...А при заморозке в бытовой морозилке влага в "продукте" кристаллизуется и рвёт ткани. И при дефростации, тем более при комнатной температуре, получиться... каша!
Так что... Заморозка в бытовой морозилке с последующей дефростацией при комнатной температуре это вариант в пользу "бедных" .

- очередную фантазийную ерунду пишете - из замороженной после ферментации массы получается прекрасный чай, ни по виду, ни по аромату не отличающийся от высушенного сразу после ферментации. Я давно уже использую и еду, и выпивку, и автомобили только высшего качества.
...Создается впечатление, что вы ни копом (объединяющим участников этого форума) не занимаетесь, ни чая копорского пока практически не делали. А ваши постоянные хамоватые выпады в мой адрес вынуждают задуматься - неужели я так похож на слона, что стал привлекателен для облаивания моськой ?

[Коловратъ]

Ученые из Пушкино, что под Питером, взялись исследовать кипрей
«Утро России. Эфир от 11.07.17»
https://russia.tv/video/show/brand_id/3838/...ewtype/picture/
https://yandex.ru/video/search?p=1&filmId=1...416-man1-3617-V

Смотреть с 56 минуты.

Благодарю за ссылки. Посмотрел-таки и я видео, заинтересовало. Начал искать подробный отчёт, но нашёл вот это - "Способ возделывания кипрея узколистного (иван-чая) на кормовые и лекарственные цели в условиях культуры"
Надыбал и НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ КИПРЕЯ УЗКОЛИСТНОГО (ШАПИРО Я.С., СПбГАУ), но скачать оттуда нет возможности. Будем рыть дальше

[Петрович]

- при 95С в духовке "чай преет и это факт" ? Не смешите.
А что касается витамина С - пишут, что разрушение молекул аскорбиновой кислоты начинается при 60С, а при 88-89С они разрушаются полностью. Так что если хотите усваивать витамин С из листьев кипрея - жуйте свежие листья и не вздумайте их сушить или класть в горячую воду (пить чай из кипрея).

Всё верно.
Добавлю. А почему собственно люди впёрлись в этот витамини С? Мало кто из нас вообще знает, сколько конкретно именно ему нужно витамина С и очень часто, даже совсем небольшой перебор в дозе этого витамина, может привести к проблемам со здоровьем, а регулярный перебор с витамином С может привести к инвалидности, а иногда и к смерти

[pav57]

...Добавлю. А почему собственно люди впёрлись в этот витамини С? Мало кто из нас вообще знает, сколько конкретно именно  ему нужно витамина С и очень часто, даже совсем небольшой перебор в дозе этого витамина, может привести к проблемам со здоровьем, а регулярный перебор с витамином С может привести к инвалидности, а иногда и к смерти

- еще добавлю про означенный витамин С (аскорбиновую кислоту): на теме якобы аграмадной полезности больших доз витамина С американец Лайнус Полинг получил Нобелевскую премию и в 60-70-ые годы прошлого века "подсадил" людей, желающих прожить подольше, на употребление этого витамина в количестве около 2 г в день (на порядки превышающем реальные потребности организма). Итог - десятки тысяч людей умерли от рака (его как выяснилось вызывают большие дозы аскорбинки), а Лайнус Полинг оказался обычным шарлатаном, фальцифицировававшим результаты своих наблюдений за подопытными людьми - см. например статью "Как Нобелевский лауреат и величайший шарлатан посадил весь мир на витамины"...
Я и в чай, и в кофе добавляю лимонный сок, не в кипяток, а когда напиток остывает до приемлемых для питья температур типа 40С. Таким образом "употребляю" минимум по лимону в день, а то и по два, так что копорский чай мне как источник витамина С не нужен, да и вообще его нет именно в чае. Копорский чай интересен тем что в нем содержится множество важных для организма микроэлементов, которых может недостаточно присутствовать в обычной пище, и конечно же вкусом и ароматом, улучшающими качество жизни.

Сообщение отредактировано pav57: Jul 16 2017, 10:36

[valerkisel]

Про 5 перегнул , но про 4 было.

Максимум- 3 Но это часов 5 на станке Кулибина без перекуров . И полная загрузка всех сушильных приспособлений.
Сейчас вывел для себя оптимум- набираешь 40 литров (2 х20-литровых ведра) листа, из них получается одно ведро на ферментацию, и в результате полтора кило сухого чая.

[valerkisel]

Ребята, заканчивайте Здесь выяснения отношений.
Тема о чае.

А мы чё? А мы ничё, мы просто так
Вчера в поля сьездил, цвета набрал да листа немножко.
Сейчас резать буду да в сушилку закладывать.

И копнул по дороге на своей любимой грядке

[Андрей А А]

- очередную фантазийную ерунду пишете - из замороженной после ферментации массы получается прекрасный чай, ни по виду, ни по аромату не отличающийся от высушенного сразу после ферментации. Я давно уже использую и еду, и выпивку, и автомобили только высшего качества.

Даже если Вы пьёте Херес 1775 года и ездите на Бугатти, вовсе не означает, что не можете ошибаться.

[Андрей А А]

И копнул по дороге на своей любимой грядке

Блин, зачем соль на рану то... Я уже 2 года как свой любимый Е-Трак продал, сейчас выезжаю на коп только за цикорием

[Беръ]

Даже если Вы пьёте Херес 1775 года и ездите на Бугатти, вовсе не означает, что не можете ошибаться.

Андрей! Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но парадокс заключается в том, что многие своих ошибок просто не замечают. Им так живётся проще

За 8 лет было время убедится.

Вы восемь лет в теме заготовки Иван-чая? Было бы интересно послушать о всех перипетиях
С наилучшими,
Александр

Сообщение отредактировано Беръ: Jul 17 2017, 08:05

[Андрей А А]

Вы восемь лет в теме заготовки Иван-чая? Было бы интересно послушать о всех перипетиях
С наилучшими,
Александр

Увы, Александр, ничего нового добавить не смогу, в форуме всё уже обговорено .
Вот про заготовку цикория рассказать могу, но здесь эта тема, вроде, не уместна.

[genaikaNN]

Увы, Александр, ничего нового добавить не смогу, в форуме всё уже обговорено . 
Вот про заготовку цикория рассказать могу, но здесь эта тема, вроде, не уместна.

Да почему неуместно?..
Если хозяин темы(Петрович)разрешит,то .думаю многим будет интересно и про заготовку цикория послушать..
этож тоже полезный напиток...