"Клуб любителей копорского чая", Старый русский напиток здоровья

[Валерианка]

И да, привет землячке, сам-то я тоже из 652050 

это скорее родственник уже если вы сейчас не в Юрге живете ... или сосед ))

Доброго!
Сушилка это хорошо. Будет полезна по любому. Но так же можно сделать простые решота, сушить на сквознячке...

про решетки тоже вопрос, хотели сначала самодельный шкаф сушильный сделать с использованием теплопушки отсюда вопрос какой материал использовать для изготовления дна в поддоне, сетку антикомар пластиковую (боимся что при нагреве пластик себя не совсем полезно поведет) или нержавейку металическую (что не очень дешево выходит)

А вопросов ещё много возникнет.

их уже немало - муж требует технологическую карту процесса, и как совмещать в параллель сбор нового сырья и переработку ранее собранного, а я пока еще в голове не могу уложить все по порядку )

[АнЛит]

это скорее родственник уже если вы сейчас не в Юрге живете ... или сосед ))
про решетки тоже вопрос, хотели сначала самодельный шкаф сушильный сделать с использованием теплопушки отсюда вопрос какой материал использовать для изготовления дна в поддоне, сетку антикомар пластиковую (боимся что при нагреве пластик себя не совсем полезно поведет)  или нержавейку металическую (что не очень дешево выходит)
их уже немало - муж требует технологическую карту процесса, и как совмещать в параллель  сбор нового сырья и переработку ранее собранного, а я пока еще в голове не могу уложить все по порядку )

Для себя сделал решёта для сушки чая с москитной сеткой... Сушу в бане, в парилке. Температуру держит... При бережном использовании на сезон хватит. Сетка из нержавейки - мечта... Нигде пока не могу найти и не в цене дело.
Для освоения технологии производства пока и маленькой сушилки хватит или духовки.
По вопросам самого процесса, то тут довольно трудно на словах передать обонятельные, тактильные ощущения. Время есть и можно не спеша перечитать ещё раз, поискать видео по чая. Не спеша можно сделать ручной роллер для чая... Попробуете разные технологии и выберете подходящую вам... Вкусы у всех разные и зацикливаться на чем либо одном не стоит. Да и по трудозатратам тоже выбор сделаете, как получать больше продукта меньше работая руками...
У меня выработалась такая технология - 1 час сбор листа, на хорошем месте до 14 кг... 0.5 часа разложить по пластиковым 3л ведёркам. На следующий день скрутить лист (электрический роллер) - 1ч. Разложить на решёта для просушки 0.5ч. На следующий день убрать с решёт и измельчить через решето 5мм ещё час. Все работы без особого напряжения... Получается по трудозатратам 1кг\ч .

[seres]

это скорее родственник уже если вы сейчас не в Юрге живете ... или сосед ))
.....как совмещать в параллель  сбор нового сырья и переработку ранее собранного, а я пока еще в голове не могу уложить все по порядку )

Все мы соседи и родственники в коей-то мере, в нашем маленьком городишке, в 4-м мкр так-то проживаю. Оксана, я в вк свои реквизиты скину, мне не сложно подсказать где полянки чая хорошие, да что и как, за 4 сезона сбора поднаторел чутка в энтом деле. Обращайтесь, ежели что.

Как совмещать параллели. Хм.. это сложно, честно говоря. Ведь мы живём не на Шри-Ланке, а в условиях резкоконтинентального климата и вечных забот.

Процесс выглядит так - как спадёт роса или просто когда сухо, выдвигаетесь в поля, набираете для начала пакета два и "включаете" свой хронометраж, потом домой и это примерно уже 3 часа. Далее перебираете листики. Я в последнее время этим занимаюсь на месте сбора, дабы домой не везти сенаж и насекомышей, которых в сборе - будет. Два пакета примерно за сорок минут тщательно перебираются. Далее - завяливание, примерно 12ч А потом переработка в мясорубке. Это занимает часа два+. Какая бы мощная машина не была - ей каждые 10-15 минут нужна передышка, на те же 10-15 минут. Далее ферментация. Я стал держать не более 8-16ч, далее - сушка, сушу в духовке. И это самый длительный процесс, противень сохнет около 2ч А с двух пакетов их штук 6 выходит и от плиты не отойти, ведь надо ворошить.
А в это время ещё надо успеть повозиться на даче, приготовить еду, поработать, поспать, уделить время семье и тд, и тп.....
В квартирных домашних условиях, чай лучше готовить небольшими партиями. Время позволяет, сбор идёт с конца июня до середины августа.
Как-то так.

[Вик...тор]

это скорее родственник уже если вы сейчас не в Юрге живете ... или сосед ))

А Вы в какой Юрге и много ли у Вас кипрея ? Был раньше часто в Юрге 2 пока бабка жива была , пацаном тогда не до кипрея было , помню только что лопух везде рос и крапива

[Валерианка]

А Вы в какой Юрге и много ли у Вас кипрея ?

Я в первой ) пока еще свою плантацию не нашла -буду в разведку летом активно...вообще растет и в томскую сторону и в новосибирскую, думаю найду!

[Namreg]

это скорее родственник уже если вы сейчас не в Юрге живете ... или сосед ))
про решетки тоже вопрос, хотели сначала самодельный шкаф сушильный сделать с использованием теплопушки отсюда вопрос какой материал использовать для изготовления дна в поддоне, сетку антикомар пластиковую (боимся что при нагреве пластик себя не совсем полезно поведет)  или нержавейку металическую (что не очень дешево выходит)
их уже немало - муж требует технологическую карту процесса, и как совмещать в параллель  сбор нового сырья и переработку ранее собранного, а я пока еще в голове не могу уложить все по порядку )

Я бы посоветовал, на первых порах - первый сезон , не усложнять, а попробовать набрать пакетик, подвялить, руками навертеть, можно руками мужа чтоб не умничал , ферментировать и в духовку, и на хранение, и на употребление... За одно пройдёте весь процесс, так сказать с азов и поймёте ваше это или нет, а то накупите сушилок с поддонами...
Удачи!

[Валерианка]

... а то накупите сушилок с поддонами...  

я думаю что даже если с чаем не "попрет" хотя, есть мотивация и есть цель и я думаю и уверена что все смогу... сушилка вещь полезная, к тому же еще и бесшумная в данном случае, а сушить мы всегда найдем что )

[Vlad-zelik]

Уважаемые чаеведы!
Если у кого есть на продажу килограммчик листового зеленого - маякните в личку, куплю.
Спасибо.

[valerkisel]

про решетки тоже вопрос, хотели сначала самодельный шкаф сушильный сделать с использованием теплопушки отсюда вопрос какой материал использовать для изготовления дна в поддоне, сетку антикомар пластиковую (боимся что при нагреве пластик себя не совсем полезно поведет)  или нержавейку металическую (что не очень дешево выходит)

Сначала приколачиваете к рамке простую сетку из черного металла ( я взял кладочную с ячеей 5 мм) и поверх нее
кладете москитку. Края москитки степлером прикрепляете к деревянной рамке. Тепловентилятор не менее 2-х кВт, покрепче, в мет. корпусе и желательно с мет. вентилятором.

их уже немало - муж требует технологическую карту процесса, и как совмещать в параллель  сбор нового сырья и переработку ранее собранного, а я пока еще в голове не могу уложить все по порядку )

Легко.
1)Утром собираете мешок листа, складываете его на подвяливание. Слоем не более 5 см в тень и укрываете простыночкой или легким покрывалом.(Я полностью занимаю под это второй этаж дачи).
2) Пока вялится эта партия, забираем накануне собранный подвяленный лист и прокатываете его на роллере или на станке Кулибина, или еще каким образом разрушаете клетки в листе (скручивание).
3) Скрученный чай помещаете в ведро плотненько утрамбовываете и на сутки в теплое место. Сверху укрыть влажной плотной тряпицей.
4) Берете ведро, которое вчера ставили на ферментацию. Вытаскиваете пучками ферментированный чай, крупно режете и помещаете в сушилку на нижние поддоны (Сушилка при этом включена и в ней сушится чай, порезанный вчера ) Вчерашний чай ставите на верхние ярусы, а поддон с самого верха сушилки ссыпаем в бумажный крафт-пакет (его мы с Вами положили в сушилку еще позавчера )
Вот Вам и технологическая цепочка на отдельно взятой даче для простой совецкой семьи
В сезоне-2015 при таком графике за сезон у меня получилось порядка 50 кг шикарейшего листового чая. Но занимался всеми операциями я один, помощь была только при сборе листа....

А еще сушить можно на куске ИК теплого пола. Я взял 6 метров шириной 50 см. (но сейчас буду брать 3 метра шириной 100 см) Подсоединяешь самым простым способом- без терморегулятора, включаешь в сеть и насыпаешь чай слоем ок. 5 см. За двое суток чай спокойно высыхает. Сушит прекрасно- и грибы, и ягоду, и сырую обувь.... Оставляю сейчас на даче постоянно включенным- поддерживает плюсовую температуру в доме. Не перегревается, нагревает только то, что лежит сверху.

Сообщение отредактировано valerkisel: Dec 16 2016, 18:09

[Коловратъ]

Легко.

Юрич, а чего это ты скромненько так умолчал о своём сушильном чудо-шкафчике?

[valerkisel]

Юрич, а чего это ты скромненько так умолчал о своём сушильном чудо-шкафчике?

Вроде как и фотки выкладывал
И ребята по образу и подобию себе понаделали.......

[Коловратъ]

про решетки тоже вопрос, хотели сначала самодельный шкаф сушильный сделать с использованием теплопушки отсюда вопрос какой материал использовать для изготовления дна в поддоне, сетку антикомар пластиковую (боимся что при нагреве пластик себя не совсем полезно поведет)  или нержавейку металическую (что не очень дешево выходит)

День добрый вам!
Вот и меня сомненья гложут, что вы всю тему прочитали
Юрич (valerkisel ) всё подробненько описал, даже фоты выложил. Полистайте, там и про сетку поддонов найдёте....
А с вопросом по мясорубке вам лучше к Нинуке и Мотоциклисту обратиться. Это они здесь мясорубочных дел мастера.
Успеха в начинании

Сообщение отредактировано Коловратъ: Dec 17 2016, 09:48

[Svar]

я думаю что даже если с чаем не "попрет" хотя, есть мотивация и есть цель и я думаю и уверена что все смогу... сушилка вещь полезная, к тому же еще и бесшумная в данном случае, а сушить мы всегда найдем что )

Я в том году составлял бизнес-план, просчитывал маржу. Учитывал много неизвестных.
Вот что остановило:
1. Знаю свои не далёкие уделы по иван-чаю в радиусе 5-7 км), оказалось маловато для промышленных масштабов. Есть и форс-мажор: Бывали места, например на вырубках, где иван-чая аж до горизонта, отмечаю это место, приезжаю на следующий год, а там всё в малине, а иван чая нет вообще!
2. Первоначальные расходы: Сушилки, большие территории для подвяливания, сушки, скрутки, ферментации, паковки. Станки чае-скручивалки (роллеры) хотя бы две штуки, Стелажи для сушки и т.д.
3. Если делать в промышленных масштабах, то нужны хотя бы 2 человека, один только собирает и разведует территории, другой занят техпроцессом, третий всё остальное-фасовка, рынок сбыта, сайт, клиенты, магазины, доставка, почта и т.д. Если один из них я то двум другим платить зарплату (расходы).
4. Одному больше 50-70 кг не сделать, а это покроет только убытки и обеспечит только себя, родных, друзей. Одному даже от техпроцесса не отойти, не отъехать по другим делам, чуть зазеваешься переформентировал-скисло, пересушил-почернело, недосушил-заплесневеет.
И т.д. и т.п.

Я даже поторопился домен купил, сайт сделал

Короче...вам надо с начало хотя бы 10-20 кг сделать чтобы иметь представление.

[АнЛит]

Я в том году составлял бизнес-план, просчитывал маржу. Учитывал много неизвестных.
Вот что остановило:
1. Знаю свои не далёкие уделы по иван-чаю в радиусе 5-7 км), оказалось маловато для промышленных масштабов. Есть и форс-мажор: Бывали места, например на вырубках, где иван-чая аж до горизонта, отмечаю это место, приезжаю на следующий год, а там всё в малине, а иван чая нет вообще!
2. Первоначальные расходы: Сушилки, большие территории для подвяливания, сушки, скрутки, ферментации, паковки. Станки чае-скручивалки (роллеры) хотя бы две штуки, Стелажи для сушки и т.д.
3. Если делать в промышленных масштабах, то нужны хотя бы 2 человека, один только собирает и разведует территории, другой занят техпроцессом, третий всё остальное-фасовка, рынок сбыта, сайт, клиенты, магазины, доставка, почта и т.д. Если один из них я то двум другим платить зарплату (расходы).
4. Одному больше 50-70 кг не сделать, а это покроет только убытки и обеспечит только себя, родных, друзей. Одному даже от техпроцесса не отойти, не отъехать по другим делам, чуть зазеваешься переформентировал-скисло, пересушил-почернело, недосушил-заплесневеет.
И т.д. и т.п.

Я даже поторопился домен купил, сайт сделал 

Короче...вам надо с начало хотя бы 10-20 кг сделать чтобы иметь представление.

Не со всеми пунктами согласен... Но это моё мнение...
Если применять двойную ферментацию, то места для подвяливания уже не надо...
Роллера хватит одного... При двойной ферментации процесс скручивания листа всего 6-8 минут (закладка 2.5-3кг)... Сушилка - сушильный шкаф с термопушкой много места не займёт...
В прошлом сезоне пришел к такому результату - 1кг\час (условно). Заготовками занимался сам. В день получалось получить около 4кг чая. Не хватает пока решот... Можно довести объём до 8кг\день... Это на одного, + работа, дом...

Сообщение отредактировано АнЛит: Dec 17 2016, 14:48

[Нинука]

Всем одноклубникам привет!

Жень, я прям в твоём топике напишу, ага?

Электро мясорубку покупайте обязательно имеющую функцию-*реверс*
(иногда много листа сунешь и видно что мясорубка еле справляется,нужно остановить и крутнуть в обратную сторону..

(согласна на все сто, эта ф-ция просто необходима!

А, вообще, лучше пользоваться ручной мясорубкой..с крупными отверстиями..

Не, при больших объёмах это занятие становится нудным и напоминает какое-то рабство...

Сушить лист можно в обычной духовке газовой плиты..положив на дно плиты внутрь пару красных кирпичей..

Жень,пару лет назад Юрка притащил мне несколько таких кирпичей, но, узнав, для какой они  цели, схватился за голову:- "Ты, что ли, знаешь, из чего они сделаны? При сильном нагреве что из них попрёт в твой чай?!"

За один заход мы с женой набираем пару наволочек наполненных до 2/3 обьёма(в наволочках прорези для того чтобы вешать их на шею..обе руки свободны...набираем их за полчаса)..всё это перерабатываем особо не напрягаясь за две-три просушки в домашней плите.

При какой температуре?

..Несколько выездов на копалки и попутный сбор кипрея...в итоге 10 трёхлитровых банок ...
гранулированный(мясорубочный)более выгоден...с чайной ложки заваривается в кружке цветом хорошего чефира..и места мало занимает..

И я такого же мнения

День добрый вам!
Вот и меня сомненья гложут, что вы всю тему прочитали
Юрич (valerkisel ) всё подробненько описал, даже фоты выложил. Полистайте, там и про сетку поддонов найдёте....

И меня.

Я в том году составлял бизнес-план, просчитывал маржу. Учитывал много неизвестных.
Вот что остановило:
1. Знаю свои не далёкие уделы по иван-чаю в радиусе 5-7 км), оказалось маловато для промышленных масштабов. Есть и форс-мажор: Бывали места, например на вырубках, где иван-чая аж до горизонта, отмечаю это место, приезжаю на следующий год, а там всё в малине, а иван чая нет вообще!
2. Первоначальные расходы: Сушилки, большие территории для подвяливания, сушки, скрутки, ферментации, паковки. Станки чае-скручивалки (роллеры) хотя бы две штуки, Стелажи для сушки и т.д.
3. Если делать в промышленных масштабах, то нужны хотя бы 2 человека, один только собирает и разведует территории, другой занят техпроцессом, третий всё остальное-фасовка, рынок сбыта, сайт, клиенты, магазины, доставка, почта и т.д. Если один из них я то двум другим платить зарплату (расходы).
4. Одному больше 50-70 кг не сделать, а это покроет только убытки и обеспечит только себя, родных, друзей. Одному даже от техпроцесса не отойти, не отъехать по другим делам, чуть зазеваешься переформентировал-скисло, пересушил-почернело, недосушил-заплесневеет.
И т.д. и т.п.

Руслан, ты ещё про огромный расход эл.энергии забыл и про то, что Копорский чай не каждый год получается удачным...
Казалось бы, при одной и той же технологии, собранный на одном и том же месте, а вот, поди ж ты...
Да и "время дозревания" у каждого сбора постоянно меняется, и где найти спеца-нюхача, который будет постоянно за этим следить и решать, что на продажу, что на дозревание, а что и в утиль?

...
В прошлом сезоне пришел к такому результату - 1кг\час (условно). Заготовками занимался сам. В день получалось получить около 4кг чая. Не хватает пока решот... Можно довести объём до 8кг\день... Это на одного, + работа, дом...

8 кг/день? Листового?
Это ж, по объёму, больше 20ти трёхлитровок с верхом

[genaikaNN]

Привет Нинуль!..
Насчёт кирпичей красных внутри плиты вроде не нужно опасаться...их же из карьерной глины делают...сам по-молодости на самосвале эту глину на кирпичный завод возил и весь процесс наблюдал..
Сушу чай при немного приоткрытой дверке плиты...градусов 90 примерно поддерживаем температуру..
В ручной мясорубке,кстати,быстрей дело идёт...её перекур не нужен при нагреве...крути да крути..
Листового тоже немного накручиваем...для ассортимента..
Я уже два года только иван чай пью...и больше никаких чаёв-кофеёв не пью почти вообще........Жена мало его пьёт..в основном цикорий пополам с кофе мешает и пьёт..

[Нинука]

Привет Нинуль!..
Насчёт кирпичей красных внутри плиты вроде не нужно опасаться...их же из карьерной глины делают...сам по-молодости на самосвале эту глину на кирпичный завод возил и весь процесс наблюдал..
Сушу чай при немного приоткрытой дверке плиты...градусов 90 примерно поддерживаем температуру..
В ручной мясорубке,кстати,быстрей дело идёт...её перекур не нужен при нагреве...крути да крути..
Листового тоже немного накручиваем...для ассортимента..
Я уже два года только иван чай пью...и больше никаких чаёв-кофеёв не пью почти вообще........Жена мало его пьёт..в основном цикорий пополам с кофе мешает и пьёт..

Привет-привет!

Жень, зачем на дне духовки кирпичи?
Как я поняла: для более равномерного прогрева и остывания духовки? Да?
Я уже как-то и без них наловчилась

Я в электрической кручу почти без перерыва. Просто ставлю с другого бока старенький "ветерок", девайс почти не нагревается. Делаю перерывы только для своего отдыха

И я года три уже пью по утрам цикорий с молоком(очень нравится) или копорчик с молоком и мёдом ближе к вечеру

[genaikaNN]

Привет-привет!

Жень, зачем на дне духовки кирпичи?
Как я поняла: для более равномерного прогрева и остывания духовки? Да?
Я уже как-то и без них наловчилась

Я в электрической кручу почти без перерыва. Просто ставлю с другого бока старенький "ветерок", девайс почти  не нагревается. Делаю перерывы только для своего отдыха

И я года три уже пью по утрам цикорий с молоком(очень нравится) или копорчик с молоком и мёдом ближе к вечеру

Да..про кирпичи для равномерного нагрева где-то вычитал...один поддон прям на них ставлю..
насчёт обдува мясорубки надо тоже приспособить....я бы не догадался..
Вот классно то как тут...кто чего подскажет ..кто посоветует...самая полезная тема на форуме...дай Бог всем здоровья!

[Коловратъ]

День добрый всем!
Про кирпичи...
Использовать эти самые кирпичи нужно те, которые изготовлены "старым" традиционным способом из глины. Без каких бы то ни было добавок! Т.е. речь идёт о красных кирпичах, а не о силикатных и им подобных!
Кроме "более равномерного прогрева и остывания духовки" (что весьма спорно), красные кирпичи при нагреве выделяют/излучают инфракрасное излучение. Заметьте, 50% излучения Солнца это именно инфракрасное излучение.
Вот что пишут про это излучение:
"Особенностью применения ИК-излучения в пищевой промышленности является возможность проникновения электромагнитной волны в продукты. Электромагнитная волна определённого частотного диапазона оказывает не только термическое, но и биологическое воздействие на продукт - способствует ускорению биохимических превращений в биологических полимерах"
Ну, как-то так...

Сообщение отредактировано Коловратъ: Dec 18 2016, 03:27

[Коловратъ]

Не со всеми пунктами согласен...  Сушилка - сушильный шкаф с термопушкой много места не займёт...

День добрый!
Всё это как бы так, но... вариант с термопушкой скорее подойдёт для "мелко-оптовых" заготовок (без обид, это моё мнение). Для промышленных заготовок нужен более функциональный аппарат. К примеру вот такой - http://eurasia-group.ru/catalog/oborudovan...-chaynogo-lista
Для процесса первичной и вторичной ферментации можно использовать вот это - http://eurasia-group.ru/catalog/oborudovan...odel-er-6cfj-8b
Там же можно найти и промышленный роллер.
Но это всё для производства чая в достаточно больших объёмах. Но где взять столько "сырья"!? Остаётся только одно - искусственные насаждения.
Тут в теме кто-то уже упоминал про искусственное размножение Иван-Чая. Статьи А. Вяземского по этому вопросу читал, но... Может у кого-то есть опыт - поделитесь.

Сообщение отредактировано Коловратъ: Dec 18 2016, 04:02