"Клуб любителей копорского чая", Старый русский напиток здоровья

[maranath]

А на мой взгляд, что-то "не очень", каша какая-то, неприятного вида

У меня такое получалось, когда попробовала мясорубить без решётки и ножа. Очень много лишней жидкости и липкости. И некрасиво внешне...
Очень интересно, что у Вас получится после ферментации и сушки.

Мне и самому интересно много не стал делать если что стоящее получится отпишусь

[seres]

У меня такое получалось, когда попробовала мясорубить без решётки и ножа. Очень много лишней жидкости и липкости. И некрасиво внешне...

Угу! Оно, даже если лист подвялить по-максимуму, то всё равно в прокрученном листе таким способом - непромятые/непрокрученные, и, соответственно в дальнейшем неотферментированные светлые прожилки листа, испортят всё. И внешний вид, и вкус, и насыщенность... Тоже раз пробовал так, плюнул. Прожилки надоть мять, мять, мяяять!

[Нинука]

Угу! Оно, даже если лист подвялить по-максимуму, то всё равно в прокрученном листе таким способом - непромятые/непрокрученные, и, соответственно в дальнейшем неотферментированные светлые прожилки листа, испортят всё. И внешний вид, и вкус, и насыщенность... Тоже раз пробовал так, плюнул. Прожилки надоть мять, мять, мяяять!  

Угу. Но не мять, а мелко резать

Мне тут пришла в голову аналогия с (простите) мясом/фаршем.
Мясо через мясорубку(особенно, с тупым ножом и мелкой решёткой) превращается в некую "пластилиновую массу", а вот мелко нарезанное острым ножом, вручную, сохраняет и форму кусочков, и сочность, и аромат, и вкус...
Уральцы и сибиряки только так мясо для пельменей и пр.пирожков обрабатывают.
(да и в Татарстане "треугольники" местные, обалденно вкусные, были с начинкой именно из "нарезанного", а не "прокрученного", мяса)

Ребят, не судите меня строго за эту "аналогию", что-то я ещё не совсем эту мысль додумала...

[scrofula]

тут рассуждать можно бесконечно. смысл в выпуске механическим способом сока из клетки структуры листа. Кому-то достаточно для процесса в его условиях просто от балды извините повялить помять и процесс сам собой идет, а в некоторых условиях его хоть как через сито яблоко протирай того сока не хватит чтобы масса стартанула, или нет условий для старта при его обилии или нехватке.

[Нинука]

тут рассуждать можно бесконечно. смысл в выпуске механическим способом сока из клетки структуры листа. Кому-то достаточно для процесса в его условиях просто от балды извините повялить помять и процесс сам собой идет, а в некоторых условиях его хоть как через сито яблоко протирай того сока не хватит чтобы масса стартанула, или нет условий для старта при его обилии или нехватке.

Т.е., Александр, если я правильно ухватила Вашу мысль, нужно, при переработке вяленого листа, при дальнейшем "скручивании" или"рублении" найти некую универсальную пропорцию между разрушенными и неразрушенными клетками листа (листьев в массе)?

Я так размышляю (я не химик, не пинайте, я практик)
До конца разрушенные клетки дают быструю пищу для бактерий ферментирующих, а те, в свою очередь, переработав легко доступное сырьё, размножившись быстро и многократно, "перекидываются" на "неразрушенные" клетки листьев...те сопротивляются, вырабатывают всякие...противоядия. Тем самым усиливая полезные св-ва копорского чая. Терпкость и вкус...

При "умирании" осеннего сада и лиственного леса все мы помним тот терпкий "аромат увядания" листьев под ногами...
(опять я мысль словила, но не "дожала" до аналогии, но что-то в этом есть)

[scrofula]

у нас с тестем , так скажем ( у него дом у меня квартира) ферментации нет в этом году, в прошлом мы её ловили вариантами, в первый (позапрошлый) год она была просто от балды как ранее выразился и многие советовали. Причина ее постепенного пропадания нами не установлена, думается что темный цвет при заваривании, прозрачность и вкус чернослива с карамелькой это у нас получилось единожды и в первый год запах именно появлялся через сутки ферментирования и он был не земляничный и не клубничный компот ,а именно иван чайный как теперь я понимаю. Меняли мясорубки... по старому делали, двойную делали, сушил в квартире и сушили в бане, весь он разный, при заваривании нет темноты обычного черного чая, есть зелень плавно переходящая при долгом заваривании в зеленокоричневость. Вот одна надежда что он дойдет якобы как прошлый год. люди кто делал у нас в регионе и давали мне пробовать ну трава травой. Не знаю, меня тут чудным наверное уже считают но такие дела у нас по чаю в этом году.

[seres]

Нина, всё-таки хорошенечко промять надо прожилочки.
Ведь именно в прожилках находится не меньше половины количества сока в листе.
С мясом, к сожалению здесь сравнения нет, в рубленном мясе мы наоборот стараемся сохранить максимальное количество мясного сока. А вот в ферментации листа - всё по-другому. Будет много влаги в листиках - ферментация затянется, да и не пройдёт полностью, ведь клетки прожилочек не пройдут силосование, потом будем мучаться при сушке, ну и так далее. Давить и максимально давить надо эти самые прожилочки, чтобы и они поработали при ферментации, чтобы и они по-максимуму отдали своё. Мясорубка это и делает. Давит и режет.

[Нинука]

у нас с тестем , так скажем ( у него дом у меня квартира) ферментации нет в этом году, в прошлом мы её ловили вариантами, в первый (позапрошлый) год она была просто от балды как ранее выразился и многие советовали. Причина ее постепенного пропадания нами не установлена, думается что темный цвет при заваривании, прозрачность и вкус чернослива с карамелькой это у нас получилось единожды и в первый год запах именно появлялся через сутки ферментирования и он был не земляничный и не клубничный компот ,а именно иван чайный как теперь я понимаю. Меняли мясорубки... по старому делали, двойную делали, сушил в квартире и сушили в бане, весь он разный, при заваривании нет темноты обычного черного чая, есть зелень плавно переходящая при долгом заваривании в зеленокоричневость. Вот одна надежда что он дойдет якобы как прошлый год. люди кто делал у нас в регионе и давали мне пробовать ну трава травой. Не знаю, меня тут чудным наверное уже считают но такие дела у нас по чаю в этом году.

Наверное, Вы самый дотошный член этого Клуба. Почему-тоу меня сложилось впечатление, что и не самый "удачливый". Простите.
Но тогда что Вы пьёте? Из Копорского? Или (у меня сложилось такое впечатление) у Вас в повседневном рационе нет достаточного кол-ва копорского чая?

Александр, тут у всех хоть раз, да что-то получается
(я, честно, уже устала голову ломать, что бы ещё Вам подсказать)

А вот по сложности чая в этом году я с Вами не согласна!.У меня, почему-то, всё получается
15ть трёхлитровок с чаем в тёмном месте стоят, в прохладе...перенюхиваю иногда, ревизию делаю...балдею...представляю, как этот чай меня зимой радовать будет

[scrofula]

чая просто нет. приучаю себя к зеленому виду не получившегося на мой взгляд чая и еще пьем тот что прошлый год плесенью покрылся и табаком запах, отлежавшись год пить можно и его.
... рад за вас что у вас все тип топ, и подсказками тут не поможешь, а притащить вас в мои условия и посмотреть что и как у вас на моих условиях получиться конечно не реально. Да и получив разные пробники понял что мой иван чай это по цвету и терпкости как черный но со вкусом и запахом чернослива и карамели. И тот что с зеленцой для меня навсегда будет не тот иван чай, хотя по утверждениям производителей там и ферментация как надо была и запахи.
... в монастыре разговаривал на эту тему, хоть они из производств имеют только молочку и мучное но и там каждый год по сыру разный, хотя тех процесс один и тот же всегда. так что может у нас какой вид флоры в этом году от радиации помер а может другой вывелся, время покажет, чайку то я себе все равно найду, просто хотелось и хочется своего. Вечера коротаю заготовкой на пост грибов, вот как эти лисички сорта " Припять-15"

две лисички что окорок куриный по массе и объему.

[Нинука]

чая просто нет. приучаю себя к зеленому виду  не получившегося на мой взгляд чая и еще пьем тот что прошлый год плесенью покрылся и табаком запах, отлежавшись год пить можно и его.
... рад за вас что у вас все тип топ, и подсказками тут не поможешь, а притащить вас в мои условия и посмотреть  что и как у вас на моих условиях получиться  конечно не реально. Да и получив разные пробники понял что мой иван чай это по цвету и терпкости как черный но со вкусом и запахом чернослива и карамели. И тот что с зеленцой для меня  навсегда будет не тот иван чай, хотя по  утверждениям производителей там и ферментация как надо была и запахи.
... в монастыре разговаривал на эту тему, хоть они из производств имеют только молочку и мучное но и там каждый год по сыру разный, хотя тех процесс один и тот же всегда. так что может у нас какой вид флоры в этом году от радиации помер а может другой вывелся, время покажет, чайку то я себе все равно найду, просто хотелось и хочется своего. Вечера коротаю заготовкой на пост грибов, вот как эти лисички сорта " Припять-15"

две лисички что окорок куриный  по массе и объему.

Какой ужас!
Александр, давайте я Вам своего чая отправлю, зачем же с плесенью?

И ещё, Вы написали, что Ваш чай по терпкости и вкусу как чернослив...

Лукавите? Значит, всё получается?

Просто Копорский чай не Ваш, Саш

[scrofula]

последний свой черносливный чай ,точнее что от него осталось ,отправил Валерию на пробу, а то я сам сомневаться стал то ли я пью вообще. Плесень мы убирали и массу в баню на сушку. Табачком отдает но вот спустя сезон отлежался. Сезон еще не закрыт, дожди правда не прекращаются но даст Бог я черносливчкика еще заготовлю ))) а нет то буду пить чужой до следующего сезона.
хи хи... что значит не мой чай... изготовление не мое дело?...да думаю нет, раздавать и угощать не получиться в этом году наверное но из всей массы что делали для питья вынюхаем как говориться тот что быстрее дойдет в банках и будем пить.

Сообщение отредактировано scrofula: Jul 22 2015, 19:01

[seres]

...перенюхиваю иногда, ревизию делаю...балдею...представляю, как этот чай меня зимой радовать будет

Здоровско! Тоже нюхаю...

scrofula, тоже читаю, читаю Ваши отчёты, но как же так, что вообще никак?

[scrofula]

Здоровско! Тоже нюхаю...

scrofula, тоже читаю, читаю Ваши отчёты, но как же так, что вообще никак?

да не никак а плохо очень, и в итоге он при заварке не коричневый а зеленый и если подождать темнеет. Последний раз по классике делали, сутки вялили, крутили, сутки в тепле под полотенцем и в баню, коричневый гранулированный но запаха ноль, если дальше держать то плесенью пойдет верх . Масса внутри темнеет только сверху ,внутри ярко зеленая, иногда темнеет не значительно но запаха фруктового нет. С двойной ферментацией из банок как достаешь клубничной мякотью компотной запах сразу и он не меняется никак до конца сушки.
прошлый сезон он пах при сушке очень отвратно, а сухой пах как бы сдобой что ли ....
..одним словом время у вас отнимать не буду, завтра еще наберем листа ))))

[Петрович]

у нас с тестем , так скажем ( у него дом у меня квартира) ферментации нет в этом году, в прошлом мы её ловили вариантами, в первый (позапрошлый) год она была просто от балды как ранее выразился и многие советовали. Причина ее постепенного пропадания нами не установлена, думается что темный цвет при заваривании, прозрачность и вкус чернослива с карамелькой это у нас получилось единожды и в первый год запах именно появлялся через сутки ферментирования и он был не земляничный и не клубничный компот ,а именно иван чайный как теперь я понимаю. Меняли мясорубки... по старому делали, двойную делали, сушил в квартире и сушили в бане, весь он разный, при заваривании нет темноты обычного черного чая, есть зелень плавно переходящая при долгом заваривании в зеленокоричневость. Вот одна надежда что он дойдет якобы как прошлый год. люди кто делал у нас в регионе и давали мне пробовать ну трава травой. Не знаю, меня тут чудным наверное уже считают но такие дела у нас по чаю в этом году.

И литургия не помогает?
А если без шуток, то у Вас ситуация очень похожа на какие то проявления тонкий материй.
Попробуйте освятить квартиру святой водой и окурить ладаном, вдруг да поможет.

[scrofula]

И литургия не помогает?
А если без шуток, то у Вас ситуация очень похожа на какие то проявления тонкий материй.
Попробуйте освятить квартиру святой водой и окурить ладаном, вдруг да поможет.

... ух как Вас Петрович мое стремление быть достойным имени Православного Христианина подначивает )))) надеюсь моими трудами спасения вы будете в той тысяче кто спасется вокруг )))

[Нинука]

Здоровско! Тоже нюхаю...

scrofula, тоже читаю, читаю Ваши отчёты, но как же так, что вообще никак?

Андрей, вот во мне тоже "кипит разум возмущённый"

Ощущение такое, что Саша скрофула чуть ли не главный специалист по изготовлению копорчика в этом Клубе (сужу по кол-ву его сообщений о своих опытах по-заготовке)...

Но жалобы от него про неудачи, чаще, чем от других поступают

Александр, я ещё не видела в этой теме человека, который, после первых своих неудач, не научился (листая эту тему) готовить Копорский чай!

[Петрович]

... ух как Вас Петрович мое стремление быть достойным имени Православного Христианина подначивает ))))   надеюсь моими трудами спасения вы будете в той тысяче кто спасется вокруг )))

Наоборот, зря Вы в моих постах иронию усматриваете. И про тонкие материи я не зря писал. Всё бывает.
И к слову о спасении, Вы все посты строго соблюдаете?

[Нинука]

И литургия не помогает?
А если без шуток, то у Вас ситуация очень похожа на какие то проявления тонких материй.
Попробуйте освятить квартиру святой водой и окурить ладаном, вдруг да поможет.

Да, и такое очень может быть, согласна...и это очень страшно (потому что указывает на какие-то "косяки" людские в сегодняшней или прошлой жизни, а нам, человекам, за что и почему? просто сейчас не понять)

Не часто, но встречаются люди, у которых на огороде ничего не растёт, как они не стараются. К которым в лесу всякие колючки неприятные цепляются, заросли непроходимые вдруг на пути встают...для которых самая безобидная ягода и простейшее лекарственное растение становятся ядом.

[Петрович]

Да, и такое очень может быть, согласна...и это очень страшно (потому что указывает на какие-то "косяки" людские в сегодняшней или прошлой жизни, а нам, человекам, за что и почему? просто сейчас не понять)

Не часто, но встречаются люди, у которых на огороде ничего не растёт, как они не стараются. К которым в лесу всякие колючки неприятные цепляются, заросли непроходимые вдруг на пути встают...для которых самая безобидная ягода и простейшее лекарственное растение становятся ядом.

Спасибо, Нина, за понимание! Именно это я и имел ввиду. А то смотрю, Александр подозревает меня в подколках в его адрес.

[Нинука]

Спасибо, Нина, за понимание! Именно это я и имел ввиду. А то смотрю, Александр подозревает меня в подколках в его адрес.

Не, Александр, он хороший. Я его так чувствую.

Просто пытливый очень,. ну как и все недоверчивые, кто пытается взять в правила своей жизни принципы только одной из господствующих сейчас регилий...
(ну да это совсем другая тема)