Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[Mika88]

Да, точно… совсем забыл что трилон Б имеет такой показатель. Уже лет восемнадцать им не пользовался. Сейчас работаю только с TITRIPLEX® III, у него изначально рН 4-4,5. Конечно, для расчисти бронз или меди не использую, но иногда помогает растворить верхний толстый слой отложение (использую в виде компрессов). Он больше подходит для расчистки серебра или серебрения с позолотой.

Говоря о мыле, здесь тоже есть нейтральные сорта. В принципе, на эту тему болтать можно долго… по этому я и твержу всем про индикатор, что бы не было ошибок подобной той, что я допустил.

Не, монету с ККС я не имел в виду. Хотя здесь не совсем понял, зачем надо было в завершении использовать аммиак. Он намного агрессивней чем трилон Б и реакция растворения металла в нем идёт намного быстрее. Почему бы не использовать вместо него тот же Трилон Б, но с более приятым для здоровья показателем рН?

Кстати, при реакции Трилона Б с продуктами коррозии тоже образуется какое то количество аммиака (если мне память не изменяет). Поэтому разрушения металла можно, пускай даже частично, приписать к его воздействию.

Про электрохимию мне всё это понятно, это вещи нам ещё на втором курсе разжевали и положили. Здесь я даже не спорю, сам твержу о локальных элемента везде, где можно. Мне просто кажется, что реакция растворения алюминия и цинка идёт не так быстро как вам кажется. И почему вы считаете, что при ваших условиях чистки (сама ванна и малое количество раствора, а так же соприкосновения монеты с дном чашки), медь перешедшая в раствор там и остаётся? Почему вы категорически исключаете катодное восстановление меди на поверхности монеты из раствора? Откуда такая уверенность? Как раз у вас все условия были созданы для этого. Попробуйте поменять детали эксперимента и посмотреть, что из этого выйдет.

[carbon]

С трилоном, медь образует очень при очень устойчивое соединение. Поэтому обратной дороги нет для меди. В растворе есть кислород, а он ускоряет растворение меди в трилоне. Из аммиачных растворов медь может осаждаться!
Даже если кипятить трилон год, никакого аммиака не будет выделяться. Там связи ковалентно-полярные, то есть устойчивые.

***** Не, монету с ККС я не имел в виду. Хотя здесь не совсем понял, зачем надо было в завершении использовать аммиак. Он намного агрессивней чем трилон Б и реакция растворения металла в нем идёт намного быстрее. Почему бы не использовать вместо него тот же Трилон Б, но с более приятым для здоровья показателем рН?


1. Аммиак растворяет медную соль ККС. Вы не поняли механизм чистки.
2. Положите 2 одинаковые монеты в 10% растворы аммиака и трилона Б ( если есть). Монета в трилоне растворится через пару дней в аммиаке пролежит пару недель.

TITRIPLEX® III я понимаю - ЭДТА*H3 Na?

А как вы увидели на поверхности монеты катод и анод ? У вас очень хорошее зрение. Эх, мне бы такое.

Сообщение отредактировано carbon: Apr 6 2011, 22:54

[Mika88]

С трилоном, медь образует очень при очень устойчивое соединение. Поэтому обратной дороги нет для меди.

И так и сяк толкаю в нужном направлении, но воз и поныне там. Ведь не зря же выложил вами отрывок и рекомендаций. Там не только речь о растворимости «Трилонов»… Поверти, нам всем вмести взятым не доплюнуть до того человека, который это написал. Да, в этой работе есть кое-что устаревшие способы, рецепты… но это не важно. Сколько лет прошло с тех времен. Привожу ещё раз цитату « Если в растворе накопилось много солей меди (в виде комплексных соединений) и он стал синим, пользоваться им не рекомендуется, его лучше заменить свежим раствором, иначе может произойти омеднение поверхности предмета, она станет светло—розовой.»

Ссылка выше в теме.

На поверхности монеты, в тот момент, когда начинает растворяться патина и другие продукты коррозии, концентрация ионов меди в растворе настолько велика, что если не помочь им отдалится, они в «количестве» притянутся катодом. Вы не видите там катода? Кто ищет, тот найдёт.

Чувствуется однобокость химика, пытающегося заняться реставрацией (простите, это профессиональный стереотип). Нехватка информации, вот где фишка. Почему то, вы забываете об аммонии, содержащемся в некоторых продуктах, выпускаемых под маркой «Трилон». Это был вопрос на засыпку.

ПиСи. То, что в теории или в пробирке работает, не обязательно будет работать в жизни. Даже в пробирках казусы такие бывают.

Сообщение отредактировано Mika88: Apr 7 2011, 00:15

[carbon]

Я только опираюсь на фундаментальные данные. которые можно найти в люой книги по химии, и не только.
Все работает и пробирки и в жизни.
Хотя некоторые моменты встречаются которые не описаны, но это другая история.

[Mika88]

Не увиливайте, не в любой книге, а в нужной. К примеру, то что вы читали, не объяснило вам почему происходит катодное восстановление меди из раствора в вашем эксперименте. Так же они, не объяснили вам, почему нельзя растворять фильтры и покрывать ими те же самые монеты . В 50-ых годах такие же фундаменталисты перемазали этим много чего, а когда проснусь через двадцать лет, уже поздно было. И примеров таких легион.

[carbon]

Посмотрите еще раз мое видео. Пишу третий раз, там нет катодного восстановления. Даже не пахнет.

[Колбяг]

Парни, подскажите плиз, чем убирать блеск после чистки монет бормашинкой?

[Вяземский]

Народ, подскажите как правильно и чистить металлопластику? Нашел иконку с хорошим сохраном, на ней эмаль, боюсь повредить.

[beliash]

Во, аналогичный вопрос!?
Вот собственно предмет.

Как ей лоск и блеск придать, и при этом особо не попортить?

[scorpel]

Во, аналогичный вопрос!?
Вот собственно предмет.

Как ей лоск и блеск придать, и при этом особо не попортить?

Оставьте как есть. Лучше не будет! В данном случае у Вас остался слой куприта под которым скорее всего ядро не имеющее такого рельефа как сейчас. Т .е. если Вы снесёте куприт то останется ещё меньше рельефа.И вид станет ещё хуже.
Старая вещь и должна быть старой а не блестеть...

Сообщение отредактировано scorpel: Apr 26 2011, 15:41

[Вяземский]

Народ, подскажите как правильно и чистить металлопластику? Нашел иконку с хорошим сохраном, на ней эмаль, боюсь повредить.

Вот собственно иконка!

Вложенные эскизы изображений

[beliash]

Оставьте как есть. Лучше не будет! В данном случае у Вас остался слой куприта под которым скорее всего ядро не имеющее такого рельефа как сейчас. Т .е. если Вы снесёте  куприт  то останется ещё меньше рельефа.И вид станет ещё хуже.
Старая вещь и должна быть старой а не блестеть...

Спасибо за совет! А нужно как то законсервировать, что бы она дальше не разрушалась?

[mifodi]

Подскажите, пожалуйста, чем убрать красные окислы?

[scorpel]

Вот собственно иконка!

Да сохран хороший.Патина равномерная почти по всей поверхности. Мне кажется только помыть аккуратно не повредив патины, просушить и закрепить и больше ничего не делать

[hamsul]

Начал читать сегодня эту тему..понял что не осилю всю за ближайшее время(20стр прочитал..ждать когда загрузятся фотки с радикала с его этой рекламой вообще кошмар)..пока самый насущный вопрос-где есть видео записи процесса механической чистки под микроскопом и продолжение-какой должен быть микроскоп и сколько он сейчас стоит(желательно ссылки) а то те модели которые указаны в начале темы помоему судя по поиску с 86года не выпускаются... читать начал из за того что понадобились ответы на вопросы как надо чистить монеты петровского периода..а то цельных две накопилосьЗаранее спасибо Гуру темы за ответы

[Punk]

Помогите, пожалуйста, подскажите как почистить этот пятачок, он у меня первый нихочу потерять, я так понял что он горелых черные пятна и наросты уходить не хотят.

[За ВДВ]

Буфер- это система позволяющая  сохронять пш раствора неизменный при добавление щелочи или кислоты.  К примеру пш раствора уксуса и ацетата натрия 5, добавляем раствора гидроксида натрия, получаем раствор с пш=5.

По поводу фильтроникотиновой теории)) , суть не в фильтрах,а в том что триацетат целлюлоза используется и использовалась для изготовления одежды. А это, о много говорит, если через 50 лет появился бы при стирке в быт химии запах уксуса, свидетельствующий что идет распад этого полимера, его просто бы не применяли в легкой промышленности именно так.

Идеальное покрытие для монет это полиэтилн- устойчив  более 1000 лет, если не сотни 10000. Акриловый лак имеет недостаток, который заключается в содержании этиленовых групп в молекуле, что способствует старению полимера. Но устойчивости его сроком 100-150 лет хватит всем.

А если клад зарывать потомкам, то только полиэтилен.

так может лучше горячей олифой покрывать-натур продукт.

[фикс]

Подскажите, где можно купить полиэтилен? Как его правильное название в торговле? Как правильно применять для консервации монет (поэтапно)?

[Лестер]

Всем спасибо

Сообщение отредактировано Лестер: May 5 2011, 07:45

[STALKER.]

Уважаемые подскажите, как удалить чёрную патину?! Монета уже неделю находится в жидком мыле, периодически чищу её зб. щ., а результата ноль!!! В мыле есть все компоненты для очистки (лимонная кислота и трилон Б)
Что не так?!!!

Вложенные эскизы изображений