Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[Руся]

Вы меня извините, но вы невнимательно прочитали моё сообщение. Электролиз я имел ввиду для монеты,даже указал,что для монет лучше графитовый электрод на плюсе использовать! А для пистоля керосин. Читайте пожалуйста внимательней. А то уже было раз, что неправильно прочитав мне влепили минус. С уважением Scorpel.

Ну это Вы напрасно переживаете - я минусы не ставлю... Это уж я не знаю, что надо написать... Я Вас понял, но просто на всякий случай уточнил - а то меня как раз упрекают, что электрохимию направо и налево применяю - теперь тоже опасаюсь недопонимания! Револьвер прикольный!

[b d]

для монет лучше графитовый электрод на плюсе использовать!

а можете ответить на вопрос, почему лучше использовать графит, а не пластину с нержавейки.

[scorpel]

а можете ответить на вопрос, почему лучше использовать графит, а не пластину с нержавейки.

Графит химически нейтрален. Ещё лучше платину. Но где её взять? Графит доступен-например щётки от эл.мотора. В батарейках тоже есть стержень из графита но качество его наверное хуже чем на щётках.

Сообщение отредактировано scorpel: Jun 21 2010, 20:00

[Руся]

А вы не пробовали использовать для восстановления медных объектов медь, а не графит или сталь? Просто я использую медь и вполне доволен результатом... А в р-ре использую не соль, а NaOH - очень эффективно и он как раз химически нейтрален и в реакции не учавствует (катализатор, носитель зарядов)

Сообщение отредактировано Руся: Jun 21 2010, 20:29

[scorpel]

А в р-ре использую не соль, а NaOH - очень эффективно и он как раз химически нейтрален и в реакции не учавствует (катализатор, носитель зарядов)

Я соль тоже никогда не использую. Или соду или каустик.Вот кстати мой аппарат(самодельный) И зарядник для АКБ и для электролиза.Имеется переключатель тока от 0.2А до 7А.Фото с мобильника извиняйте.

Сообщение отредактировано scorpel: Jun 21 2010, 22:43

Вложенные эскизы изображений

[b d]

Я соль тоже никогда не использую. Или соду или каустик.Вот кстати мой аппарат(самодельный)   И зарядник для АКБ и для электролиза.Имеется переключатель тока от 0.2А до 7А.Фото с мобильника извиняйте.

на рынке сейчас много продаются китайских зарядок дла автомобильных АКБ. Стоят не дорого, хотя конечно советские - это вещь.

[scorpel]

Сейчас держу в дестилированной воде нож. На третий день, на ноже, вышло несколько, маленьких ,ярко-рыжих пятнышка ржавчины! Воду пока не менял. Это,что?Так и должно быть? Раньше обессаливал электролизом. Что делать? Ещё вопрос. Где приобрести микрокристалический воск. Пойдёт ли для таких целей(как консервация) парафин от ткацкого производства,он белый,чуть не прозрачный,жёсткий, колется кусками(значит температура плавления большая) И как лучше сварить в нём или намазать на горячую? Ещё в магазине увидел "Мовиль"на основе синтетического воска-он как ничего? В попыхах после сушки в эл.духовке намазал несколько железок пчелинным воском(просто под рукой больше ничего не оказалось)Сказали,что-это плохо.Верная пословица"Поспешишь -людей насмешишь!" Как теперь его убрать (пчелинный воск).Может в дестиляре вскипятить?Воск расплавиться и поднимется к верху, опять поновой просушить и покрыть нужной штукой. Вот сколько вопросов!

[b d]

Сейчас держу в дестилированной воде нож. На третий день, на ноже, вышло несколько, маленьких ,ярко-рыжих пятнышка ржавчины! Воду пока не менял. Это,что?Так и должно быть? Раньше обессаливал электролизом. Что делать? Ещё вопрос. Где приобрести микрокристалический воск. Пойдёт ли для таких целей(как консервация) парафин от ткацкого производства,он белый,чуть не прозрачный,жёсткий, колется кусками(значит температура плавления большая) И как лучше сварить в нём или намазать на горячую? Ещё в магазине увидел "Мовиль"на основе синтетического воска-он как ничего? В попыхах после сушки в эл.духовке намазал несколько железок пчелинным воском(просто под рукой больше ничего не оказалось)Сказали,что-это плохо.Верная пословица"Поспешишь -людей насмешишь!" Как теперь его убрать (пчелинный воск).Может в дестиляре вскипятить?Воск расплавиться и поднимется к верху, опять поновой просушить и покрыть нужной штукой. Вот сколько вопросов!

чтобы не ржавело в дист.воде, нужно вначале туда на день гвоздей закинуть, чтобы кислород вышел, потом можно уже находку класть.
На счет как снять пчелиный воск - нужно смотреть, чем он ратворяется. Пчелиный воск не растворяется в воде, в глицерине, и практически не растворим в спирте. Но при этом он хорошо растворяется в жирных и эфирных маслах.
Лучше им не пользоваться, т.к. происходит взаимодействие жирных кислот содержащихся в воске с отдельными видами металла, в результате чего образуются вредные соли.
Лучше пользоваться микрокристаллическим воском.

[OCA]

Ребят, подскажите пожалуйста, возможно ли оживить монетку, если да, то как?
Заранее спасибо!


Вложенные эскизы изображений

[scorpel]

Нашёл ответы на свои вопросы. Вот читните: Автоконсервант «Мовиль», составы ЗВВС - маловязкие продукты, которые легко растекаются по поверхности металла, проникая, микрозазоры и трещины. Составы вытесняют воду с поверхности металла и агрессивный электролит, о чем свидетельствуют показатели "водовытесняющая способность" и "вытеснение 3%-ного раствора NaCl". Автоконсервант «Мовиль» и состав ЗВВС-СП обладают высоким уровнем поверхностных свойств и способностью пропитывать продукты коррозии. После испарения растворителя автоконсервант образует на поверхности металла тонкую пленку светлокоричневого цвета с небольшой липкостью, которая несколько меняет внешний вид предметов. С целью устранения этого недостатка и придания законсервированным предметам экспозиционного вида высушенную пленку «Мовиля» располировали с помощью ветоши, смоченной дисперсией церезина в уайт-спирите. После такой обработки на металлической поверхности остается тонкий ингибированный слой состава, не изменяющий внешний вид предметов.
Пленка состава ЗВВС-СП - прозрачная, эластичная, не липкая, но блестящая. С поверхности изделий удаляется "кожурой".
Результаты ускоренных испытаний защитных свойств показывают, что пленка ингибированных составов автоконсерванта «Мовиль» и ЗВВС-СП по уровню защиты в условиях повышенной влажности и агрессивной среды превосходит воск и полимерные покрытия.
На основании полученных результатов испытаний можно сделать вывод о том, что неингибированные материалы малоэффективны при фондовом хранении музейных предметов. Для длительного хранения предметов в фондах целесообразно использовать ингибированные пленкообразующие материалы, в частности - автоконсервант «Мовиль» и состав ЗВВС-СП, гарантийный срок защиты которых значительно выше (в 3-4 раза).
При реставрационной обработке музейные предметы, особенно археологические, не всегда можно полностью очистить от продуктов коррозии, не изменяя их внешнего вида. Практика показывает, что даже предметы, прошедшие реставрационную обработку, включающую и консервацию полимерными либо восковыми составами, при хранении в неконтролируемых условиях музейных фондов через некоторое время начинают корродировать.
В настоящей работе была поставлена задача изучить возможность использования консервационных материалов, обладающих модифициpyющими свойствами по отношению корродированной поверхности предметов. В промышленности для защиты от коррозии металлических поверхностей, имеющих плотно сцепленную с металлом ржавчину, применяют преобразователи ржавчины (модификаторы). В состав преобразователей ржавчины входят неорганические вещества, которые образуют с продуктами коррозии железа нерастворимые соли, или органические соединения, содержащие реакционно способные группы, создающие с продуктами коррозии комплексные соединения.
Основным компонентом большинства модификаторов является ортофосфорная кислота, которая связывает ионы железа в трудно растворимые фосфаты, блокирующие поверхность металла. Реакция с фосфорной кислотой протекает ступенчато, с образованием промежуточных соединений, кислых фосфатов, растворимых в воде.
Присутствие кислых фосфатов опасно для музейных предметов из-за возможности разложения их во влажных условиях, в результате чего высвобождается вода и выделяется свободнaя фосфорная кислота, которая взаимодействует с участками чистого металла.
Широкое применение получили модификаторы ржавчины на основе органических соединений типа таннина. Таннидные модификаторы ржавчины рекомендуют для обработки поверхности со слоем ржавчины толщиной до50-70 мкм. При более толстых слоях ржавчины продукты взаимодействия не способны сохранять достаточную адгезию с металлом, что может привести к отслаиванию ржавчины и пленки. Однако фирменные модификаторы мало используются в реставрации из-за того, что многие из них содержат кислоту в больших количествах либо сильно изменяют внешний вид предметов.
Растворы таннина используются в реставрации для пассивации археологического железа. В то же время не существует однозначного мнения об эффективности модификатора на основе таннина. Большинство реставраторов применяют спиртовые растворы таннина в основном для тонировки металла. Для исследований были взяты: 10%-ный водный раствор фармакопейного таннина с добавкой этилового спирта и этилцеллозольва, аналогичный раствор, подкисленный ортофосфорной кислотой до рН 1,7 и автоконсервант «Мовиль», который рекомендуется и для защиты корродированного металла.
Защитную способность составов оценивали на чистой и предварительно корродированной поверхности стали 10 по ускоренному методу в 3%-ном растворе хлористого натрия с подачей воздуха. Испытание проводили в течение 1 месяца.
Автоконсервант наносили на поверхность чистых и ржавых пластин кистью, затем обработанные пластины сушили при комнатной температуре в течение суток. Раствор танина также наносили кистью 4 раза в течение 2 суток с последующим высушиванием. Модифициpoваннyю таннином поверхность стальных пластинок покрывали пленкой автоконсерванта или 3 слоев ПВБ.
Для оценки способности исследуемых материалов пропитывать продукты коррозии были взяты оксид железа (Fe2O) и синтезированный нами лепидокрокит (y-FеООН).
Результаты испытаний защитных свойств, представленные в табл. 3, показывают, что таннин на чистой поверхности стали незначительно тормозит скорость процесса коррозии. На прокорродированной поверхности, в отличие от чистой, наблюдается уменьшение скорости коррозии почти в 3 раза, что, очевидно, связано с образованием комплексов таннина с активными составляющими продуктов коррозии.
Раствор таннина, подкисленный ортофосфорной кислотой, глубже пропитывает оксид и гидрооксид железа и более эффективно тормозит растворение стальных пластин.
При обработке чистой и прокорродированной поверхности стали автоконсервантом «Мовиль» происходит значительное торможение процесса коррозии. Однако защитные свойства пленки автоконсерванта снижаются, если поверхность предварительно обротана таннином. Это, по-видимому, связано с взаимодействием карбоксильных групп таннина с избыточной щелочью, вызванной присутствием окиси кальция (СаО) в консерванте.
Как показали исследования, комплексная консервация, включающая обработку таннином и 3-слойное покрытие пленкой ПВБ обеспечивает эффективную защиту от коррозии чистой И корродированной стали.
На основании полученных данных paствор таннина и автоконсервант «Мовиль» были использованы для консервации железных предметов из фонда Отдела металлов. Железные копья, бердыши, накладки сундуков, ларцы, инструменты, решетки обеспыливали щеткой и смазывали консервантом «Мовиль».
Наблюдения в течение 8 лет показали, что законсервированные предметы из железа при хранении в условиях отдела фонда металлов не корродируют. Только на предметах, имевших активные очаги в период консервации, через 1,5 года хранения появились признаки peцидивной коррозии.
Таким образом, по результатам ускоренных лабораторных испытаний защитных свойств консервационных материалов, а также опыта практического использования их в реставрации можно сделать вывод о том, что для консервации музейного железа при длительном хранении в условиях фонда целесообразно пользовать ингибированные пленкообразующие составы, в частности - автоконсервант «Мовиль» и состав ЗВВС-СП; при хранении в условиях экспозиции - располированную пленку автоконсерванта или состав ЗВВС-СП
Обработка таннином активных очагов коррозии на поверхности неочищенных железных предметов малоэффективна, так как обеспечивает защиту на небольшой срок.
Для археологического железа с металлическим ядром, покрытого небольшим слоем оксидов, более эффективна консервация модифицирующим раствором таннина с последующим покрытием полимерной пленкой ПВБ ПБМА.
На счёт как отмыть пчелинный воск: Пчелиный воск, в растительном и животном мире сложные эфиры высших жирных кислот и одноатомных высших спиртов. Очень устойчивы, нерастворимы в воде, но хорошо растворимы в бензине, хлороформе, эфире. Можно использавать бензин для зажигалок.
"Мовиль" рулит!

[Руся]

Я бы с мовилем не горячился! Почитайте посты Мики 88!

[TARAKAN]

Нашел перстень. Подскажите, пожалуйста, по чистке. Местами очень хорош, а местами какая-то кака прилипла.
Пробовал по аналогии с монетами в мыло, но что-то особого результата не видно.
Тем более, возникает еще трудность в очистке из-за сложной поверхности, которую оказывается, не так уж легко чистить зуб.щеткой.

[scorpel]

Я бы с мовилем не горячился! Почитайте посты Мики 88!

Прочитал тему спервой по последнюю страницу во всех постах Мики 88 ничего не сказано на счёт "Мовиль". Про воски только.

[b d]

Ребят, подскажите пожалуйста, возможно ли оживить монетку, если да, то как?
Заранее спасибо!

про советы на первой странице этой темы все есть.

Прочитал тему спервой по последнюю страницу во всех постах Мики 88 ничего не сказано на счёт "Мовиль". Про воски только.

вот по этому и не сказано, что пользоваться нужно либо микрокристал.воском, либо синтетич.смолой, зачем придумывать велосипед, если он уже давно придуман.

Нашел перстень. Подскажите, пожалуйста, по чистке. Местами очень хорош, а местами какая-то кака прилипла.
Пробовал по аналогии с монетами в мыло, но что-то особого результата не видно.
Тем более, возникает еще трудность в очистке из-за сложной поверхности, которую оказывается, не так уж легко чистить зуб.щеткой.

Перстень интересный, расчищать механически, если у вас такой возможности нет, то лучше найти того, кто это сделает,особых проблем в расчистке не вижу.
На лицевой стороне бронзовая болезнь хорошо просматривается, поэтому будут кавверны, если окунать в кислоты и прочее. После механической расчистки нужно проверить в водяной бане на предмет активных очагов, если есть, то нужно еще опрделенные манипуляции проводить по замедлению, либо остановке процесса коррозии.

[scorpel]

зачем придумывать велосипед, если он уже давно придуман.

Если бы все так рассуждали и ничего не придумывали-то мы досих пор в шкурах ходили с каменными топорами!
Печатаю состав с балончика "Мовиль" 400мл.который купил сегодня за 69р.90к.Состав:Плёнкообразующая смола,синтетический воск,нефтяные растворители,пластификатор,ингибиторы коррозии,углеводородный пропеллент.Ингибиторы коррозии подчеркнул неслучайно, т.к. они препятствуют образованию новых очагов коррозии.Вы пишите, что смолами или микрокристаллическим воском.Ещё раз читаем состав"Мовиль".Смола присутствует-присутствует,Микрокристаллический воск разьве не синтетический? Синтетический воск присутствует-присутствует.Плюс углеводородный пропеллент и плюс ингибиторы коррозии. Чем плох???????

Сообщение отредактировано scorpel: Jun 24 2010, 21:06

Вложенные эскизы изображений

[b d]

Если бы все так рассуждали и ничего не придумывали-то мы досих пор в шкурах ходили с каменными топорами!
Печатаю состав с балончика  "Мовиль" 400мл.который купил сегодня за 69р.90к.Состав:Плёнкообразующая смола,синтетический воск,нефтяные растворители,пластификатор,ингибиторы коррозии,углеводородный пропеллент.Ингибиторы коррозии подчеркнул неслучайно, т.к. они препятствуют образованию новых очагов коррозии.Вы пишите, что смолами или микрокристаллическим воском.Ещё раз читаем состав"Мовиль".Смола присутствует-присутствует,Микрокристаллический воск разьве не синтетический? Синтетический воск присутствует-присутствует.Плюс углеводородный пропеллент и плюс ингибиторы коррозии. Чем плох???????

вам говорят вещества, которыми пользуются другие и которые уже проверены временем. Хотите пользуйтесь мовилем, можете еще чем-нибудь.
Если так рассуждать, то монеты можно покрывать воском от свечи, кстати некоторые и так делают, кто-то лаком покрывает. А что нельзя? Да можно, вы ведь свои монетки покрываете. Можете еще преобразователем ржавчины обработать.
На счет мовиля - какая там смола? синтетический и микрокристаллический воск это разве одинаковое, ингибиторы какие?
К примеру что Трилон Б, что гексаметофосфат примерно одинаково выглядт и то и то соли, а действуют на предмет по разному. И структура у них разная, и тут одна и таже смола может по разному воздейстовать. К примеру пчелиный воск - вам уже выше говорили, почему его нельзя использовать.
Вы слышали хоть от одного проф.реставратора что можно пользоваться мовилем - думаю, что нет, вот и я не слышал. А я доверяю только людям, которые реставрацие проессионально занимаются.
П.С. еще раз повторю, в этой теме говорят как надо и как не надо. А вам уже самим решать. Это как в детской книге - что такое хорошо, а что такое плохо?.
С ув.

[b d]

Вообще Вам для начала неплохо было бы опрделиться, когда нужно использовать воск, когда смолу, когда ингибитор, когда вообще ничего этого не надо. К всему есть предпосылки, а мазать всем подряд - это бессмысленно и может со временем негативно сказаться на состоянии вашего предмета.

[scorpel]

вам говорят вещества, которыми пользуются другие и которые уже проверены временем. Хотите пользуйтесь мовилем, можете еще чем-нибудь.
Если так рассуждать, то монеты можно покрывать воском от свечи, кстати некоторые и так делают, кто-то лаком покрывает. А что нельзя? Да можно, вы ведь свои монетки покрываете. Можете еще преобразователем ржавчины обработать.

Речь идёт о железе! А не о монетках! И про покрытие "Мовилем" не я придумал а опять-же музейные работники проводили исследования! Читайте пост выше тот который большой. Там про монетки и речь не идёт! Вот выдержки:При обработке чистой и прокорродированной поверхности стали автоконсервантом «Мовиль» происходит значительное торможение процесса коррозии.Результаты ускоренных испытаний защитных свойств показывают, что пленка ингибированных составов автоконсерванта «Мовиль» и ЗВВС-СП по уровню защиты в условиях повышенной влажности и агрессивной среды превосходит воск и полимерные покрытия.
На основании полученных результатов испытаний можно сделать вывод о том, что неингибированные материалы малоэффективны при фондовом хранении музейных предметов. Для длительного хранения предметов в фондах целесообразно использовать ингибированные пленкообразующие материалы, в частности - автоконсервант «Мовиль» и состав ЗВВС-СП, гарантийный срок защиты которых значительно выше (в 3-4 раза)..На основании полученных данных paствор таннина и автоконсервант[color=green] «Мовиль» были использованы для консервации железных предметов из фонда Отдела металлов. Железные копья, бердыши, накладки сундуков, ларцы, инструменты, решетки обеспыливали щеткой и смазывали консервантом «Мовиль».
Наблюдения в течение 8 лет показали, что законсервированные предметы из железа при хранении в условиях отдела фонда металлов не корродируют. Я из своей головы,что-ли-это придумал. Ещё раз повторяю о железе. Вы говорите как надо а как не надо. А я ищу альтернативу тому-же воску.Может кому-то полезно будет.Ведь не у всех -этот микрокристаллический воск под руками оказывается. А тут купил ,покрыл, и глядишь лет на восемь хватит, а за это время нето,что воск достанешь а х... знает чего.С уважением. Если,что извините. Пост очень красочный получился.Прям всех цветов радуги.

Сообщение отредактировано sunsara: Jul 5 2010, 17:46

[b d]

Речь идёт о железе! А не о монетках! И про покрытие "Мовилем" не я придумал а опять-же музейные работники проводили исследования! Читайте пост выше тот который большой. Там про монетки и речь не идёт! Вот выдержки:..........

Я был не в курсе, что вы имеете в виду железо. На счет железа может и нормально. Причем воск не предохраняет от коррозии, только от жирных пальчиков и насыщенность цвета немного добавляет. А железо нужно хорошо вымачивать с дистиляте, тогда проблем с разрушение в будущем не будет и контролировать. Ингибиторами тоже не всегда нужно пользоваться.

[scorpel]

Я был не в курсе, что вы имеете в виду железо. На счет железа может и нормально. Причем воск не предохраняет от коррозии, только от жирных пальчиков и насыщенность цвета немного добавляет.

Всё хорошо,что хорошо кончается.(Пословица)

Сообщение отредактировано scorpel: Jun 25 2010, 15:53