Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[AV.Sots]

Для меня реставрация - "воскрешение", для Вас - прихлопывание могилы лопатой сверху и по бокам. (что то же имеет право быть ввиду общедоступности метода)

Я не знаю, что для вас "реставрация", но по моему этого термина в вашем методе нет и быть не должно. Всё, что вы описываете, сделает любой школьник за 3 минуты. Именно такими "методами", пользуются все начинающие "чистильщики".

Не спорю есть такие люди , пожиратели трудов других - они хотят всё на халяву .

Поверьте, таких как раз таки большинство.

[мисюра]

[quote=AV.Sots,Nov 3 2017, 13:14]
Я не знаю, что для вас "реставрация", но по моему этого термина в вашем методе нет и быть не должно. Всё, что вы описываете, сделает любой школьник за 3 минуты. Именно такими "методами", пользуются все начинающие "чистильщики".
Гусар прав - пусть мой метод моим и останется(в моем уравнении есть заведомая ошибка). Умный человек найдет для себя ответ и среди глупости, а глупый будет кричать громче всех о ней - дабы выглядеть умнее...

Сообщение отредактировано мисюра: Nov 3 2017, 17:11

[Siniy Borod]

Для меня реставрация - "воскрешение", для Вас - прихлопывание могилы лопатой сверху и по бокам. (что то же имеет право быть ввиду общедоступности метода)

Не смешите мои тапочки!!!!

[AV.Sots]

Гусар прав - пусть мой метод моим и останется(в моем уравнении есть заведомая ошибка). Умный человек найдет для себя ответ и среди глупости, а глупый будет кричать громче всех о ней - дабы выглядеть умнее...

А с чего вы вообще взяли, что это какой то "ваш метод"? Ещё 20-25 лет назад я так чистил убитые в хлам монетки, которые ездил и покупал на "Таганке". Вы тогда знали хоть что то о чистке и реставрации? О чём вы тут пишите то? Метод там какой то ваш?! Не смешите мои пятки. Показали тут полтора дешёвых какала, а гонору то, мама не горюй.
Каждый "криворукий" чистильщик, тот, кто не умеет ручками, очищает монеты двумя способами - либо кислотой, либо, как вы.
И по поводу, "выглядеть умнее", могу вас такими афоризмами тут завалить так, что "оправдываться устанете". А то я смотрю, вы уже борщить в разговоре начинаете.

[Mika88]

Сохранение. Наши методы и знания далеко не совершенны.

[AV.Sots]

Сохранение. Наши методы и знания далеко не совершенны.

Ну да, если не принимать во внимание то, что человек просто отжигает монету и думает, что он что то там восстанавливает. При чём так яро отстаивает свои интересы и считает искренне это "своей какой то разработкой", что аж страшно становится. Где то мы уже это слышали...?!

[Mika88]

Ну да,

Интернет. Не бери близко к сердцу.

[Mika88]

У меня вообще херня. В разъездах… неделями семью не вижу. Но сейчас сдал объект, два года потратил времени. Последнее время на проект уходит год - полтора. в среднем.

Сообщение отредактировано Mika88: Nov 4 2017, 02:37

[Siniy Borod]

У меня вообще херня. В разъездах… неделями семью не вижу.  Но сейчас сдал объект, два года потратил времени.  Последнее время на проект уходит год - полтора. в среднем.

По реставрационной работе ездите?
если "да" - может расскажете "будни современного реставратора"?
Наверняка все отснято?

[Mika88]

Да конечно. Одно время занимался "монолитами", точнее способом изъятия предметов или комплексов из земли блоком с последующее разборкой, консервацией и т.п.. Там весь спектр материалов… метал, кость, стекло, камень, органика (реже). Сами объекты разные, например, ездил несколько лет в экспедиции в Подмосковье, доставали монолитом трупосожжения и разбирали в мастерской. При этом монолиты не большие, весом в килограмм 40-50. Этим же способом доставал и реставрировал мозаичные полы 11 века, но здесь вес блока доходил до тонны. Впоследствии подымали каменные плиточные саркофаги епископов 9 и 12 веков, там группа два саркофага и рядом колодец под слив святой воды 9 века. Пришлось разбить на три монолита, вес самого большого составляя ок. 4 тонн.

Конечно, всё отснято до мельчайших деталей. Вообще «писанина» занимает, чуть ли не четверть времени. Это полная документация о состоянии памятника и используемых материалов. Затем на основе собранной информации составляется концепт консервации и реставрации. Нужно обосновать каждый шаг, зачем и почему это делаю. Главное выявить причины разрушения, так сказать определить «болезнь» и назначить правильные лекарства. Подобрать правильно материалы и их концентрацию. К примеру, пришлось закреплять камень песчаник. Перед этим несколько дней потратил на определения концентрации и времени пропитки. То есть это не вот, получил объект и сразу начинаешь его пилить и строгать. Да и по ходу часто возникаю сюрпризы, к примеру, расчищаешь загрязнения, а там, оказывается, сохранились отпечатки ткани в этих слоях. Потом ломаешь голову как их сохранить, и стоит ли вообще расчищать дальше.

Ну и объекты в последнее время большие, приходится выезжать на место. Последние два года работал в Штутгарте, правда не археология. Каменная пластика, рельефы, капители и т.п. Две недели на объекте, затем на выходные домой. Через 4 недели - неделю дома, а то дети растут, а я их не вижу.

Сообщение отредактировано Mika88: Nov 4 2017, 12:59

[AV.Sots]

К примеру, пришлось закреплять камень песчаник. Перед этим несколько дней потратил на определения концентрации и времени пропитки.

Михаил, "вопрос на засыпку", так сказать. Раз уж зашёл разговор о камнях песчанниках. Подскажи пожалуйста, чем лучше консервировать Аммонит? Может пропитать его как то. Хочу, что бы поверхность была глянцевая. Пытался закрепить его параллоидом, но он как будто бы "выгорает" на глазах. Даже белый дым на поверхности образуется и слышны звуки, как шипение. Я так понимаю, это происходит из самого состава Аммонита. Во общем, отложил пока это дело, что бы не испортить его.

[Siniy Borod]

Михаил, "вопрос на засыпку", так сказать.    Раз уж зашёл разговор о камнях песчанниках.  Подскажи пожалуйста, чем лучше консервировать Аммонит? Может пропитать его как то. Хочу, что бы поверхность была глянцевая. Пытался закрепить его параллоидом, но он как будто бы "выгорает" на глазах. Даже белый дым на поверхности образуется и слышны звуки, как шипение. Я так понимаю, это происходит из самого состава Аммонита. Во общем, отложил пока это дело, что бы не испортить его.

Леш, тебе, наверное, лучше вот этого дядьку "потрясти"
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=12737
Он профессионально занимается обработкой минералов...
Аммонит, скорей, его "профиль", нежели Михаила...

[Mika88]

Леш, тебе, наверное, лучше вот этого дядьку "потрясти"
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=12737
Он профессионально занимается обработкой минералов...
Аммонит, скорей, его "профиль", нежели Михаила...

Не моя тема, но сама система понятна. Могу лишь поразглагольствовать. Там пласты известковые. Держатся они между собой лишь cилами Ван-дер-Ваальса. То же самое мы можем наблюдать, когда под твёрдым слоем патины присутствует рыхлая прослойка. Добавляя к этой конструкции воду, молекулы воды «обволакивают» частицы рыхлого известняка, при этом разрывая межмолекулярные связи. Помните, много раз говорил о патине… высохла монетка – желательно не мыть. Помыл - часть патины слезла.

Радикально и бурно, это наблюдается в структурах, имеющий твердый слой сверху и твёрдый слой снизу, а между ними мягкая и хорошо впитывающая прослойка. По сути дела пирог, где жидкость попадая в мягкие структуры распирает торт во все стороны.

Вода в данном случае – флюс.

Грубо говоря, аммонит был такой пористый и сухой, что очень быстро, стал впитывать ацетон. Что и порвало его. Как то так.

[мисюра]

А с чего вы вообще взяли, что это какой то "ваш метод"?    Показали тут полтора дешёвых какала, а гонору то, мама не горюй.
Каждый "криворукий" чистильщик, тот, кто не умеет ручками, очищает монеты двумя способами - либо кислотой, либо, как вы.
И по поводу, "выглядеть умнее", могу вас такими афоризмами тут завалить так, что "оправдываться устанете".        А то я смотрю, вы уже борщить в разговоре начинаете. 

Нам с Вами разговаривать не о чем, а тех кого я имел ввиду полно и без Вас на этом форуме, не принимайте на свой счет.
Прошу прощения, что влез в Ваш разговор.

[Mika88]

Михаил, "вопрос на засыпку", так сказать.    Раз уж зашёл разговор о камнях песчанниках.  Подскажи пожалуйста, чем лучше консервировать Аммонит?

Смени растворитель на более вязкий, толуол к примеру. А вообще здесь другой путь нужен. Посмотрим, что в природе происходит. Известковые породы обогащаются кремнием, становясь прочными как «кремень». Считаю, что по этому пути надо идти. Но, так как, водные дисперсии кремния бесполезны, там размер частиц громадный и укрепление идёт лишь на поверхности. Они не могут проникнуть из – за своего размеры в эти структуры. Но есть другой способ… спиртовые растворы кремневой кислоты.

Правильно подобрать концентрацию, но самое важное, предварительно зафиксировать, тем же обойным клеем с концентрацией метилцеллюлозы от 1- до 0,2 процента.

[Mika88]

Нам с Вами разговаривать не о чем, а тех кого я имел ввиду полно и без Вас на этом форуме, не принимайте на свой счет.
Прошу прощения, что влез в Ваш разговор.

Простите, вы ржавчину восстанавливаете?

[мисюра]

Простите, вы ржавчину восстанавливаете?

Считаю что да. Типа такой.

Сообщение отредактировано мисюра: Nov 4 2017, 23:41

Вложенные эскизы изображений

[мисюра]

Прошу не поднимать волну. Так как руки у меня кривые я стараюсь работать головой.

Сообщение отредактировано мисюра: Nov 7 2017, 10:17

Вложенные эскизы изображений

[Siniy Borod]

Простите, вы ржавчину восстанавливаете?

Вкратце метод: прокалка в угле без доступа воздуха - потом протравливание кислотой..

В общем -

Для меня реставрация - "воскрешение", для Вас - прихлопывание могилы лопатой сверху и по бокам. (что то же имеет право быть ввиду общедоступности метода)

https://www.youtube.com/watch?v=Qx5-jAILkw0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%86%D0%B8%D1%8F
дает "вторую жизнь"...

[мисюра]

Опыт Tlemsenа с железом я считаю удачным. Моя кухня на основе аналогичной хим реакции секрета в них нет.
Но как говорят дьявол - в деталях: Попытка воспроизвести хим реакцию восстановления натыкается на чистоту опыта, независимо от вида использованных реактивов, поэтому конец истории в кислотном приговоре.

Сообщение отредактировано мисюра: Nov 5 2017, 08:43