Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[seregaiscatel]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%BD%D0%B0

"Для патинирования реставраторами России используются различные методики обеспечивающие удаление слоя "больной" патины с последующем восстановлением "здорового" слоя. При этом следует учитывать, что предлагаемая и популяризированная методика господина Сорина уничтожает и скрывает авторскую поверхность, чем наносит непоправимый вред историческим памятникам"

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Feb 11 2017, 15:50

[seregaiscatel]

"Для патинирования реставраторами России используются различные методики обеспечивающие удаление слоя "больной" патины с последующем восстановлением "здорового" слоя. При этом следует учитывать, что предлагаемая и популяризированная методика господина Сорина уничтожает и скрывает авторскую поверхность, чем наносит непоправимый вред историческим памятникам"

Спорят люди бывает в споре рождается истина http://www.d-c.spb.ru/archiv/46/38.html

[мисюра]

Спорят люди бывает в споре рождается истина http://www.d-c.spb.ru/archiv/46/38.html

Прочитал статью. Я знаю как в России различные "группы Сорина" получают гос.контракты по своим ноу хау методикам. В статье опять про слои "куприта" и вероятные рецидивы бронзовой болезни.... Разве трудно столь значительным работам провести физико-химический анализ изменений металла? Проще горелки назвать ноухауприборами и заварить дыры - приемщик работ спектрального анализа делать точно не будет.
Наберите в поисковике слово "куприт" и вы поймете, что грамотный человек в отношении окислительно-восстановительных реакций и коррозионных процессов его употреблять не будет.

Сообщение отредактировано мисюра: Feb 12 2017, 00:04

[seregaiscatel]

Прочитал статью. Я знаю как в России различные "группы Сорина" получают гос.контракты по своим ноу хау методикам. В статье опять про слои "куприта" и вероятные рецидивы бронзовой болезни.... Разве трудно столь значительным работам провести физико-химический анализ изменений металла? Проще горелки назвать ноухауприборами и заварить дыры - приемщик работ спектрального анализа делать точно не будет.
Наберите в поисковике слово "куприт" и вы поймете, что грамотный человек в отношении окислительно-восстановительных реакций и коррозионных процессов его употреблять не будет.

Куприт (син.: красная медная руда, назв. от лат. cuprum — медь) — минерал класса оксидов, Cu2O. Тёмно-красные просвечивающие до полупрозрачных кристаллы кубического облика, зернистые и землистые массы, спутанно-игольчатые агрегаты. Твёрдость — около 4; плотность — 6,1 г/см³. Пьезоэлектрик. Впервые описан в 1845 году.

Встречается в зоне окисления меднорудных месторождений. Больших скоплений не образует. Встречается вместе с малахитом, самородной медью и другими вторичными минералами в зоне окисления медных месторождений. Руда меди, как составная часть комплексных медных руд используется наряду с другими вторичными медьсодержащими минералами для выплавки меди. Используется также для долговременного предохранения медных поверхностей от контакта с внешней средой (в основном — памятники)

[мисюра]

Куприт (син.: красная медная руда, назв. от лат. cuprum — медь) — минерал класса оксидов, Cu2O. Тёмно-красные просвечивающие до полупрозрачных кристаллы кубического облика, зернистые и землистые массы, спутанно-игольчатые агрегаты. Твёрдость — около 4; плотность — 6,1 г/см³. Пьезоэлектрик. Впервые описан в 1845 году.

Встречается в зоне окисления меднорудных месторождений. Больших скоплений не образует. Встречается вместе с малахитом, самородной медью и другими вторичными минералами в зоне окисления медных месторождений. Руда меди, как составная часть комплексных медных руд используется наряду с другими вторичными медьсодержащими минералами для выплавки меди. Используется также для долговременного предохранения медных поверхностей от контакта с внешней средой (в основном — памятники)

1. Это Р У Д А.
2. ОБРАЗОВАНА НА ОСНОВЕ СОЕДИНЕНИЙ МЕДИ С СЕРОЙ, а не из меди.
Кто в Википедии притянул за уши последнее предложение об использовании руды для предохранения медных поверхностей - вот вопрос.

Сообщение отредактировано мисюра: Feb 12 2017, 23:13

[org]

2. ОБРАЗОВАНА НА ОСНОВЕ СОЕДИНЕНИЙ МЕДИ С СЕРОЙ, а не из меди...

Это перл.
Веселите дальше.

[seregaiscatel]

1. Это Р У Д А.
2. ОБРАЗОВАНА НА ОСНОВЕ СОЕДИНЕНИЙ МЕДИ С СЕРОЙ, а не из меди.
Кто в Википедии притянул за уши последнее предложение об использовании руды для предохранения медных поверхностей - вот вопрос.

Кто же это ? Всё те же безграмотные люди
Если серьёзно ,то через много лет монета превратиться в минерал .

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Feb 13 2017, 08:39

[мисюра]

Это перл. 
Веселите дальше.

Это увы не мой перл...
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/cuprite.html
А официальный каталог минералов. А вот Википедию редактируют все кому не лень. Хорошо хоть ссылки и литературу горе редакторы не трогают.

[org]

Это увы не мой перл...

Ваш, ваш. Не отказывайте себе в удовольствии.
Напомню:

2. ОБРАЗОВАНА НА ОСНОВЕ СОЕДИНЕНИЙ МЕДИ С СЕРОЙ, а не из меди.

[мисюра]

Ваш, ваш. Не отказывайте себе в удовольствии.
Напомню:

А я и не отказываюсь от своей постановки слов, могу привести слова из каталога: "минерал на основе сульфидов меди". Монета из меди станет минералом под названием куприт только после того как станет сначала сульфидом меди.

[org]

... Монета из меди станет минералом под названием куприт только после того как станет сначала сульфидом меди.

А сульфид откуда возьмется?

[мисюра]

А сульфид откуда возьмется?

Вот, вот а откуда берется сульфид, я хотел бы спросить тех кто пишет в Википедии про образование защитного слоя из куприта и как же у них это так получается?

Сообщение отредактировано мисюра: Feb 13 2017, 10:54

[мисюра]

Вот, вот а откуда берется сульфид, я хотел бы спросить тех кто пишет в Википедии про образование защитного слоя из куприта и как же у них это так получается?

А точнее не получается. Использование советского метода сульфатации памятников, я так понимаю проверку временем не прошло (Клодовские кони как гнили, так и гнили). Искусственное образование купритного слоя технически оказалось не выполнимо. Их снова и снова мыли кислотой.

[seregaiscatel]

Вот, вот а откуда берется сульфид, я хотел бы спросить тех кто пишет в Википедии про образование защитного слоя из куприта и как же у них это так получается?

В воздух много чего летает .

[seregaiscatel]

В воздух много  чего летает . 

Если серьёзно , монеты руками брали , не всегда их перед этим мыли .
"Уже давно известно, что потная жидкость – это раствор, в состав которого входит вода (99%) и различные примеси веществ, основные из которых: аммиак, мочевина и натрия хлорид. Также в человеческом поте есть кислоты (лимонная, аскорбиновая, молочная), фосфор, сера, белок, магний, калий и кальций."

[мисюра]

Если серьёзно , монеты руками брали , не всегда  их перед этим мыли .
"Уже давно известно, что потная жидкость – это раствор, в состав которого входит вода (99%) и различные примеси веществ, основные из которых: аммиак, мочевина и натрия хлорид. Также в человеческом поте есть кислоты (лимонная, аскорбиновая, молочная), фосфор, сера, белок, магний, калий и кальций."

Принудительная сульфатация советскими реставраторами памятников не увенчалась успехом, а вы выдвигаете версию о достаточности количества серы с рук человека для минерализации сульфидов в куприт. Куприт - итог целого геологического периода, а не как не времени, которое монетка пролежала в земле (100-200 лет)

[seregaiscatel]

Принудительная сульфатация советскими реставраторами памятников не увенчалась успехом, а вы выдвигаете версию о достаточности количества серы с рук человека для минерализации сульфидов в куприт. Куприт - итог целого геологического периода, а не как не времени, которое монетка пролежала в земле (100-200 лет)

Да ладно не пот, тогда навоз .
Если серьёзно ,то в природе мы видим конечный результат, а здесь только начало .

[seregaiscatel]

Да ладно не пот, тогда навоз .
Если серьёзно ,то в природе мы видим конечный результат,  а здесь только начало .

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Feb 13 2017, 19:09

[мисюра]

Да ладно не пот, тогда навоз .
Если серьёзно ,то в природе мы видим конечный результат,  а здесь только начало .

Я уже писал, что куприт результат целого геологического периода, и не важно что это будет пот или навоз. Время образования этого минерала космическое. По составу он действительно состоит из Cu2O, но в патине включены еще о CuO. Один красного другой черного цветов, дающих в сочетании коричневый. Я хочу сказать, что называть патину купритом - некорректно. Образование красного Cu2O происходить не по пути образования природного куприта, а напрямую - простым окислением меди.

[org]

Я уже писал, что куприт результат целого геологического периода, и не важно что это будет пот или навоз. Время образования этого минерала космическое. По составу он действительно состоит из Cu2O, но в патине включены еще о CuO. Один красного другой черного цветов, дающих в сочетании коричневый. Я хочу сказать,  что называть патину купритом - некорректно. Образование красного Cu2O происходить не по пути образования природного куприта, а напрямую - простым окислением меди.

Вам не надоело переливать из пустого в порожнее?
При чем здесь "куприт результат целого геологического периода", если в следующем абзаце пишите "Образование красного Cu2O происходить не по пути образования природного куприта..."
Не надоело?